论坛 › 动漫论坛 › 总结大河内编剧三板斧（高达剧透警告）

TheWitcher 发表于 2022-11-22 02:34

wyhman 发表于 2022-11-22 02:54

有一说一，不是我看不起大河内，但我确实仿佛已经看到结局了

wyhman 发表于 2022-11-22 03:00

另外想问一下为啥很多人对这部片子中毒这么深，百合的原因有多少？如果超过百分之五十的话那就明白了

ultraseven 发表于 2022-11-22 03:02

爱抱梦是主角？无限滑板的双主角明显是历和蓝加啊

wyhman 发表于 2022-11-22 03:08

版权归作者所有，任何形式转载请联系作者。 作者：纸之月（来自豆瓣） 来源：https://movie.douban.com/review/14703518/大河内的作品，总有一种似曾相识的感觉。具体人物形象和设定可能略有差别，但如果你去抽象概括就会得到统一或者相似的答案。对比大河内的机战作品，从鲁鲁修，罪恶王冠，革命机再到这部水星魔女，你会看到如下熟悉的身影：1.互补的双主角——没头脑和不高兴。两人的关键在于互补，没头脑的会补偿强武力值，而低武力值的更有脑子，同时性格上一个乐天派一个苦大仇深。通过这种互补把双主角绑定起来，两人要达成目标必须合作协力，期间两人会进行短暂的误解分别，但是最终一定会通力协作，甚至其中一人愿意为对方付出生命。2.以上一辈为代表的帝国统治作为反派。所谓上一辈，常常是用父权来代表的。而上一辈的统治对外是侵略扩张的帝国主义，对内是弱肉强食的社会达尔文主义。主角的使命就是反叛这种统治，既是血统上的反叛，同时也是新制度新秩序建立的目的使然。3.扁平化单一化的配角。因为主角的使命是建立一个更理想的秩序，所以主角身边往往都是一些弱势群体，这个群体受帝国压迫之苦，但不具备能力独立性，必须依附于主角才能达成理想。是主角一步步走向英雄道路上的等待拯救的对象。而反派方配角，或者是时刻准备反水的25仔，或者就是外强中干的富二代和官二代。这样基本构成了大河内机战作品的框架，形成了一套联合弱小反抗帝国统治的英雄成长故事。老本越吃越少，而且中间缝缝补补能融合的新意也不多。大河内另一个特别显着的特点，矛盾和冲突给的很多。基本上大河内作品开局评价都很不错，主要原因就是冲突多节奏快看点多，对比同期其他作品更有趣更抓人。但是里面的矛盾又很不讲究，属于想一出是一出，经不起细琢磨。比如水星魔女这里，有战争经验的帝国的独裁者，居然会反对有巨大战争潜力的新高达武器，反对的理由居然是新高达会剥夺驾驶员生命，独裁者会在于韭菜生命吗？而且你反对就罢了，放着让技术改良一下说不定就没有副作用了，或者你彻底禁止接管研究站也行，屠杀研究人员是什么回事，驾驶员的命是命，研究员的命就不是命？最无语的是，为了表现新高达的出色，让小孩驾驶高达，毁灭其他人，最后还配以“像蜡烛一样”这种弱智生草台词。这种情节是有强烈反伦理反道德问题的。这种生拉硬扯的冲突在动画早期确实能制造一定的爆点，其中不合理之处观众还能用埋伏笔等等看来安慰自己。但是到了剧情后期就会越积越多，逐渐形成雷点，直到某一刻口碑崩盘形成狂欢式的吐槽和口诛笔伐。

TheWitcher 发表于 2022-11-22 03:14

肉搏光头 发表于 2022-11-22 05:05

本帖最后由 肉搏光头 于 2022-11-22 07:03 编辑

任何创作者基本都有固定或者擅长的套路，就算电影小说最强的那几个，你看多了也能察觉到一些常用的人设/剧情模式/叙事风格/世界观构建，只是写得水平够高就能冲淡那种重复感，一个作者的作品看多了后面会怎么发展能猜得到没什么好奇怪的。
人物和剧情上面也说了，大河内他可以说是动画里最擅长（近20年的）美式叙事的，你看罪恶王冠第一集（我知道挂名是吉野，但这种一般都是几个人一起写，谁写得多挂谁的名）那节奏+叙事完全就是复刻当时的好莱坞科幻动作片，擅长单元剧+人物之间的超展开+多且杂的矛盾冲突也是美剧通用模式。

尚风悦 发表于 2022-11-22 07:03

本帖最后由 尚风悦 于 2022-11-22 07:57 编辑

无限滑板这片大河内的发挥空间很小，不如说是内海的片而且这片本来就是w主啊兰历双主角
对位倒是有对位，历-秘书，兰加-爱抱梦，兰历关系-爱忠关系，都有明显的对位关系

sxwd025825 发表于 2022-11-22 07:17

蓝迦不是和历吗？蓝迦天才类型，历是努力热血类型，一个打比赛一个保后勤

sxwd025825 发表于 2022-11-22 07:19

我觉得是永井豪的恶魔人和光头的高达里阿姆罗和夏亚对大河内影响太大导致的。此外大河内的剧场版倒基本不是双主角类型的，爱的声音和七日战争基本都是群像剧了

attackoncelia 发表于 2022-11-22 07:25

无限滑板那是内海把握整体走向的，而且对位主角再怎么说也没有爱抱梦的事啊你把历放到哪里去了

天邪鬼 发表于 2022-11-22 07:25

原本还想看水魔再来个鲁鲁修的，结果米奥立涅所谓的抗争搞半天就是找她爹注资

肉搏光头 发表于 2022-11-22 07:30

天邪鬼 发表于 2022-11-22 07:25
原本还想看水魔再来个鲁鲁修的，结果米奥立涅所谓的抗争搞半天就是找她爹注资 ...

鲁鲁修继承王位不也是靠王室血统吗，即使网文里写几大势力斗争主角也是选择其中一方加入，要是写主角孤身一人打爆千人以上的组织不是更荒唐

天邪鬼 发表于 2022-11-22 07:36

肉搏光头 发表于 2022-11-22 07:30
鲁鲁修继承王位不也是靠王室血统吗，即使网文里写几大势力斗争主角也是选择其中一方加入，要是写主角孤身 ...

那黑色骑士团选的是哪一方？

肉搏光头 发表于 2022-11-22 07:38

天邪鬼 发表于 2022-11-22 07:36
那黑色骑士团选的是哪一方？

他们就是鲁鲁修的跟班啊，你看他们战力设计得那叫一个弱，第二季背叛鲁鲁修全在喷他们菜

7sevenseven 发表于 2022-11-22 07:40

我个人感觉地宇矛盾可能不会像我们想象的那样爆发
很可能变成背景或者主角遇到的是小冲突

海月くらげ 发表于 2022-11-22 07:54

天邪鬼 发表于 2022-11-22 07:25
原本还想看水魔再来个鲁鲁修的，结果米奥立涅所谓的抗争搞半天就是找她爹注资 ...

鲁鲁修也是有皇子身份才能在拉拢京都六家资助时如此顺利，否则黑色骑士团早该闭门大吉了，血统论为什么常见，就是因为它能在保持戏剧化的同时切实地有据可循，在一个没有任何特殊能力开挂的世界观下想让高中生从零逆袭大公司，很难想出怎么写能更好

天邪鬼 发表于 2022-11-22 07:55

肉搏光头 发表于 2022-11-22 07:38
他们就是鲁鲁修的跟班啊，你看他们战力设计得那叫一个弱，第二季背叛鲁鲁修全在喷他们菜 ...

那不就是了，鲁鲁修又不是一开始就能继承王位。最开始的时候还要靠和人下棋来赚钱养自己和妹妹。
米奥立涅自己有块菜园，住理事长办公室，一直享受着她爹特权的人，嘴上说着抗争结果办法就是润地球？甚至这个蛇头都是因为她爹才来帮她的
我还以为她之后会自己拉一个米拉苏尔社出来（哪怕很草台）来跟整个集团对着干，结果是“我想通了，阿爸我不想努力了”和“爸爸，我想要高达”啊

lxzxhzwzyy 发表于 2022-11-22 08:01

天邪鬼 发表于 2022-11-22 07:55
那不就是了，鲁鲁修又不是一开始就能继承王位。最开始的时候还要靠和人下棋来赚钱养自己和妹妹。
米奥立 ...

一开始是想单干啊，可这不是被现实打脸了吗？

艾特娜 发表于 2022-11-22 08:04

历不是主角了吗（

杏仁小圆饼 发表于 2022-11-22 08:24

但革命机有王国的是翔子，受诅咒的是晴人，才能惊人的是白毛吧

acejoe 发表于 2022-11-22 08:24

结果就是既没有古典戏剧一样有命运的悲剧，娱乐性也因为中间开始弱智**降低。

他这套东西最吃剧情的合理性了，他却最没有，他擅长的节奏控制，在前期吸引完观众之后，因为具体矛盾没有细敲，后面就变成一个个雷点。
这里面《Princess Principal》好在没有给大河内写完，只有一半，雷点没有爆炸。

Lawliet.L 发表于 2022-11-22 08:32

acejoe 发表于 2022-11-22 08:24
结果就是既没有古典戏剧一样有命运的悲剧，娱乐性也因为中间开始弱智**降低。

他这套东西最吃剧情的合理性 ...

大河内可是最看重叙事合理性的，甚至经常脑控角色，制造偶然触发剧情

macos 发表于 2022-11-22 08:36

玄天大佐 发表于 2022-11-22 08:39

一句话，项目越大介入人员越多，作品的作者性越稀薄。

恶魔搅拌机 发表于 2022-11-22 08:44

完蛋人和星空清理者也是大河内总编剧吧

恶魔搅拌机 发表于 2022-11-22 08:45

本帖最后由 恶魔搅拌机 于 2022-11-30 14:19 编辑

滑板双主角明明是内海的喜好，没什么参考价值

aptx8285144 发表于 2022-11-22 08:53

话说公主的准则没有“诅咒”呀，总不能把安洁的那个飞天能力当诅咒吧

肉搏光头 发表于 2022-11-22 09:07

aptx8285144 发表于 2022-11-22 08:53
话说公主的准则没有“诅咒”呀，总不能把安洁的那个飞天能力当诅咒吧 ...

诅咒是后期的爆点，楼上也说了，公主的准则写一半就完结了，所以不需要爆点。

AkaiSuisei 发表于 2022-11-22 09:07

忽然有个想法，锐评大河内张嘴llx闭嘴大网管，只字不提死后文的都是cjb

柳隐含月 发表于 2022-11-22 09:09

反正第七集也算是大河内提个醒了，后面怎么发展宅宅心里都该有数，往上探讨作品内核之类的展开就不要妄想了

死线 发表于 2022-11-22 09:09

结果剧透的作品中间没有高达……

TheWitcher 发表于 2022-11-22 09:18

TheWitcher 发表于 2022-11-22 09:19

丹德里恩 发表于 2022-11-22 09:22

历自闭了半个季度最后好不容易觉醒了结果不被当成主角

ads147147 发表于 2022-11-22 09:23

三板斧这事，就算是同一个编剧也不代表不会翻车，更何况大河内自己又不是没翻过。

我现在都有三板斧ptsd了，星团给我是伤害太大了。。

索兰塔.织姬 发表于 2022-11-22 09:24

阿滋漫画大王表示，不知道楼主在说些什么

—— 来自 S1Fun

布伦史塔德 发表于 2022-11-22 09:30

魔灵高达_ 发表于 2022-11-22 09:37

TheWitcher 发表于 2022-11-22 09:19
第一季可能压根没影，第二季根据代哥要求来决定规模

你们怎么都觉得会有地宇战争？

我觉得这一作应该没有篇幅去写这个

yaneis 发表于 2022-11-22 09:42

深度?大河内能在25集里把他在剧情里挖的坑以一个不是很弱智的方式填上我都要赞美他了

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