论坛 › 动漫论坛 › 2022.10 新作TV动画『机动战士高达 水星的魔女』②号专楼

0aleph37 发表于 2022-12-29 19:04

能不以男凝为卖点就已经很进步了

lv5misakamikoto 发表于 2022-12-29 19:06

フリーレン 发表于 2022-12-29 19:02
就我个人的经验应该是没到那个程度，而且真往这个方向写十之八九会写出让人吐槽的东西

顶多只能 ...

毕竟日本这方面相当相当保守，就算要讲女权大河内也只能旁敲侧击，甚至同时还要服务男性观众。就是这么纠结。

kenanji_a_very 发表于 2022-12-29 19:09

lv5misakamikoto 发表于 2022-12-29 18:44
我来从别的角度聊聊这部高达吧。
这部女性角色的比例是真的高，而且属性齐全，甚至还有考虑几个政治正确的 ...

都是比较表面的，可以说是一点边都没占

blinkhorn 发表于 2022-12-29 19:14

本帖最后由 blinkhorn 于 2022-12-29 19:15 编辑

婚约肯定会废的，不知道有些漏油在纠结什么。从红白关系来讲，也是取消婚约从头发展更健康。

3223411639 发表于 2022-12-29 19:16

lv5misakamikoto 发表于 2022-12-29 18:44
我来从别的角度聊聊这部高达吧。
这部女性角色的比例是真的高，而且属性齐全，甚至还有考虑几个政治正确的 ...

感觉大河内在为了吸引女性观众上不断擦边，不过代孙也没抛弃男性观众的打算，就开始不断的擦

Raidriar 发表于 2022-12-29 19:17

zing223 发表于 2022-12-29 18:40
不过婚约这种东西终究只是形式上的东西，我还是支持废除婚约的。而且对于我这种婚恋观比较畸形的人来说，即 ...

事实上在米放弃去地球这个婚约就失去交易属性，和4号约会时脱钩了责任意识，到这彻底摆脱了外力因素捆绑认知的可能。绕了一圈又提婚约就是确凿无疑的个人选择，废除婚约来证明完全多此一举。
9集水星花园下来你还这样想是对不起三男士的良苦用心，人家早就帮你在所有方面否决了婚约的形式意义。

kangkangsama 发表于 2022-12-29 19:20

别说男凝了，挑染4号沙迪克甚至有点女凝的意思在（可惜沙迪克被中西搞砸了）（就这样还要被微博喊ws男的作品www）

maosayun 发表于 2022-12-29 19:20

女性主义叙事是很难的。尤其是这个在一个长期以男性为主要受众的ip中，让男人为主导的一套班子做的动画，很容易闹出类似于倒涂指甲油这种乌龙，而且一般也不太可能讨论多深多切实的话题，还要经历广大（？）女观众的检视。不要抱太高期望比较好，安心作为娱乐作品去看，有惊喜的话自然最好。

虽然无关，但突然想起了有天网上冲浪结果看到对富野打拳（还是云观众低端拳）的言论气不过，但是攻击性太弱不敢去对线，只敢在学校匿名树洞里偷偷发牢骚写了篇角色分析小作文的往事

little_gg 发表于 2022-12-29 19:22

其实作为女性观众我还是很想欣赏熟女大柰子和少女的细腰长腿什么的，只接受不了幼女露肉卖肉而已

Rincewind 发表于 2022-12-29 19:22

Raidriar 发表于 2022-12-29 19:17
事实上在米放弃去地球这个婚约就失去交易属性，和4号约会时脱钩了责任意识，到这彻底摆脱了外力因素捆绑 ...

其实就是
米已经是不被婚约束缚的一方了，但现在斯莱塔反复强调新郎身份，反而隐约有种被婚约束缚的倾向。
我希望米至少能找个机会来一个“你不需要是我的新郎也是我的唯一”之类的肯定。

stoner 发表于 2022-12-29 19:26

剑指第二季，希望什么退一啊，什么一直做我的米奥琳涅桑都安排上，还有当初祝福pv里散发狸猫也多来点儿，我可馋那个背影了

Sokukei 发表于 2022-12-29 19:28

本帖最后由 Sokukei 于 2022-12-29 19:34 编辑

从女性角色塑造意义上，作为一个国民
我对狸猫的期待是星渣子 米米是天平子
能有多一点有break感的行为就好了

HazukiShion 发表于 2022-12-29 19:30

Raidriar 发表于 2022-12-29 19:17
事实上在米放弃去地球这个婚约就失去交易属性，和4号约会时脱钩了责任意识，到这彻底摆脱了外力因素捆绑 ...

但这只是对两人和观众来说，废除婚约还需要在德林和狸妈前走个过场
当然如果就做怎么件事会显得有点刻意了，需要在结合对立来表现，不过并不会有什么实质上的影响，后面该叫花嫁花婿还是继续叫，顶多就是个改名办的事

isummon 发表于 2022-12-29 19:30

别在动画里面凝这凝那的了，实在不行就换点别的东西看吧

楚子航智减法 发表于 2022-12-29 19:33

四号没有人权排除讨论，沙迪克和挑染都是标准男凝大男子主义父权代表，同时也显得很low，倒不如说你水男角色除了德林和洋葱头都挺low的（

kangkangsama 发表于 2022-12-29 19:34

maosayun 发表于 2022-12-29 19:20
女性主义叙事是很难的。尤其是这个在一个长期以男性为主要受众的ip中，让男人为主导的一套班子做的动画，很 ...

其实你水的动画人物设计是女性（其实蘑菇蘑感觉也像女孩子）。在人物形象上女性是肯定有发言权的。
说到光头，上面提到你水女权相关还想说高达最女权的角色说不定是卡迪公。富野有些女性的塑造都有点不会太讨喜的那种（川村万梨阿的两个高达角色和辛西娅之类的，甚至姐姐也有点），类似的有他刻划过几次会依附于男性的角色（尼歌尔/葵丝）也是属于会被乍看不清楚的人打O的角色。相比起来特别这次水魔就感觉大河内可能还是太爱护自己的角色了www。

Raidriar 发表于 2022-12-29 19:34

本帖最后由 Raidriar 于 2022-12-29 19:39 编辑

Rincewind 发表于 2022-12-29 19:22
其实就是
米已经是不被婚约束缚的一方了，但现在斯莱塔反复强调新郎身份，反而隐约有种被婚约束缚的倾向 ...

这不需要担心的啊。
因为这个决斗机制下的婚约不同于普通指名的包办婚姻，可以说现在这个结果本就是红白双方努力达成的好结局，而不是无奈的妥协。不是说风灵能杀穿就真是举手之劳撒撒水，狸猫从刚开始不想守到完全付出还不能说明意愿么
除非真相是这个决斗是德普串通的包办婚约，那还有点推翻的必要。否则挺多此一举的

娜娜米 发表于 2022-12-29 19:42

红白再次强势登顶cp榜

maosayun 发表于 2022-12-29 19:42

kangkangsama 发表于 2022-12-29 19:34
其实你水的动画人物设计是女性（其实蘑菇蘑感觉也像女孩子）。在人物形象上女性是肯定有发言权的。 说到 ...

hhh是的。只是有些人对影视作品里女权的追求就是要求每个女角色都独立飒爽，而不容许不那么独立的角色存在，这是偏狭。而且我当时写的小作文分析就是葵司和蕾柯亚

Sokukei 发表于 2022-12-29 19:42

……说起来当时听5平完全没意识到葡萄酒是天平子 羞愧了
总之天平子那种活着的态度以及领悟到的境界（还有4平那身婚纱） 是我对米的一点点期待吧 只是个人的
“それこそが《人生》(et C'est la vie)”
另外5平有能登 至福了 能登的嗓音真是宝藏听了感觉都要融化

暗黑能乐 发表于 2022-12-29 19:45

我觉得无论怎么发展都有各自的道理，还是别搞这种预设立场的事，何必呢

gundammarkⅡ 发表于 2022-12-29 19:48

Evomenon 发表于 2022-12-29 20:00

本帖最后由 Evomenon 于 2022-12-29 20:02 编辑

正好想起JNTHED（风灵、魔灵的鸡舍担当）之前的访谈还没看，边看边随便写写好了。工地日语&伪姨姥，八成有错，先赔个不是，原文详见王留美8126#楼发的杂志图
1.魔女
JNT是小林宽拉进来参加水魔概念设计竞赛的，比赛要求“请不要提交看起来太'魔女'的机体”，他提交了戴魔女帽子和斗篷的高达设计，结果被采用了
所谓帽子，在原设中是浮游在风灵头顶的，一个三角形（应该是四棱锥）的大型浮游炮，最终演变成了原版风灵的四根天线。
JNT本来是游戏类作品参与较多的鸡舍者（曾参与过合金装备），对一些难以模型化的设计并不敏感，所以所谓斗篷之类与机体的连接其实比较含糊不清，像帽子这种组件也没有附着点（所以成品和概念设计有着较大的区别）
2.高达特有的红纹/蓝纹组件
设计成了只有发光时才能注意得到的组件，外壳类似毛玻璃，平时看基本就是黑的。是对80年代宇宙刑警系列中Night Rider2000的致敬。

3.女性要素
并没有因为“主人公是女性”而在鸡舍中特意添加女性要素，但有思考过标题中的“魔女”究竟指的是主人公还是高达，并依此展开设计；JNT本人受永夜护、新川洋司、清水荣一、下口智裕的影响较多，机体的整体比例设计由此而来；风灵的大眼睛也是JNT自己的喜好。
P.S. 采访者一直诱导“你是有加入女性要素设计的吧”，问了三个问题，JNT等于回了3次“没有，这是劳资的XP”

4.浮游炮
剧本上对鸡舍的要求是：“高达搭载着使用禁忌技术的强力兵器”。JNT的原意中该兵器由无数细小浮游构件组成，可以组成半球状的护盾保护机体，也可以根据需要组合成不同武装。但一则想法和月光蝶撞了（纳米机器，小子！），二则造不出胶。
于是把浮游炮数量减少，单体增大，每一个单体根据需求赋予不同形态、不同功能（强化武器/本体），变成了现在的设计。像00第二季的智天使GN浮游盾相对功能明确、形状简洁，而风灵的浮游组件与之对比，更突出各个浮游组件的形状和特征。


5.对于以往高达的致敬
首先是对元祖的致敬，基本就是光束步枪带了个圆形的瞄准镜、光束军刀收纳在常规的位置这样。
色彩上，本来设计过程中讨论过把经典三原色中的红或黄去掉，但这样的设计思路又和重复了（红黄，去掉了蓝），于是直球保留了三原色。三原色算是风灵最“像高达”的地方，其仅从形状而言是按照“在边远星球上生产出的异端MS”这一思路设计的；反而是魔灵更加体现出“至今为止的高达文脉”。
（所以风灵强化版没有黄色就是原本的思路之一，非常合理）


6.魔灵、魔灵试作与风灵
设计魔灵的要求是在风灵的设计过程中提出的，所以JNT把风灵设计途中的一些要素注入了魔灵的设计，先于风灵完成了魔灵。
魔灵试作背后的浮游导弹舱本来是风灵设计的一部分（实际表现有所不同，但背后巨大发射器里藏了一堆bit这点是一样的），后来因为看着不像主角机+太难画被删掉了


7.胶（以下原文大量鸡舍佬XP放出，个人只能理解个大概，有兴趣请自己翻）
风灵的设计本身是制胶需求、动画需求和JNT个人喜好三者平衡的产物，且不同规格的胶（HG、FM、R魂）因为整体工序不同，会有一些细微的差别。JNT个人最推荐FM风灵。
JNT自身的胶佬XP相对高达这样的人形机甲，更接近于“战车”，准确而言是脚极短，手极长，腰部360°旋转的战车式机甲，而腰部360°旋转的特色保留在了风灵上。风灵早期也有脚更短、肩异常宽的“反英雄比例”的方案。
（听着是不是像地球的俩魔灵）

总之这是一匹烈马，相对摁住大河内，摁住他可能更困难一点

决斗者降临 发表于 2022-12-29 20:02

感谢分享

???????? 发表于 2022-12-29 20:05

感谢翻译👍

Sokukei 发表于 2022-12-29 20:09

J应该是初次设计高达的新人吧，不过我觉得完成的形态还是很成功的

little_gg 发表于 2022-12-29 20:09

好好好👍🏻

little_gg 发表于 2022-12-29 20:12

感觉这个机设和宽导希望的魔女没啥关系

米奥莉奈 发表于 2022-12-29 20:14

???????? 发表于 2022-12-29 20:14

Sokukei 发表于 2022-12-29 20:15

小林宽一份采访都没接却默默把锅都揽过来了，感天动地

zing223 发表于 2022-12-29 20:15

反正宽导没法开口可劲甩锅吧

isummon 发表于 2022-12-29 20:15

本帖最后由 isummon 于 2022-12-29 20:16 编辑

Evomenon 发表于 2022-12-29 20:00
正好想起JNTHED（风灵、魔灵的鸡舍担当）之前的访谈还没看，边看边随便写写好了。工地日语&伪姨姥，八成有 ...
但是卡牌上还是可以看到强化风灵的黄色部分，只能说是画面角度的问题
不过魔灵背后背着的浮游机雷组确实帅，希望以后也能给风灵用用

Sokukei 发表于 2022-12-29 20:16

强势登顶

装甲空母 发表于 2022-12-29 20:17

等一个小林宽：终于可以说话了

td411 发表于 2022-12-29 20:19

宽导跟个背锅侠一样

好处全不沾 黑锅背满了



—— 来自 vivo V1965A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Sokukei 发表于 2022-12-29 20:19

本帖最后由 Sokukei 于 2022-12-29 20:21 编辑

大伙都是果皇
话说newtype2月的这次特集，作为第一季度完结后的卷头特集会不会真的有宽导采访？
还是GA？
还是希望宽导出来说两句的

???????? 发表于 2022-12-29 20:20

大胆点，都没有😏（bd都没有了，杂志访谈感觉难）

暗黑能乐 发表于 2022-12-29 20:21

小林宽有着自知之明呢，等完结了没骂声才敢出来吧

stoner 发表于 2022-12-29 20:24

小林宽：绝赞赶工中，勿扰

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