loley 发表于 2022-11-3 04:11
我本来还以为星海6这种人设，内容引导有不足，但战斗系统，剧情，人物塑造有诚意的游戏在泥潭讨论度会不低 ...
SO6完成度太低，感觉这楼没几个真玩游戏的
就游戏性来说也有很大的缺陷，关卡和怪物的配套设计完全不足支撑战斗系统发挥
专楼不说这个是因为没必要，不代表SO6这方面就没问题
qiyu1234 发表于 2022-11-3 08:15
SO6在动作面的进化比以前高很& ...
更重要的是怪物重新设计
那一大堆霸体怪在那，打个屁连段和技术
哦，还有那凤雏一般的闪避优先级没有普攻高
KOL2022 发表于 2022-11-3 08:50
更重要的是怪物重新设计
那一大堆霸体怪在那，打个屁连段和技术
TALES BOSS连段是要做配套设计的，玩家可以连但也加了一定限制
这作因为强调 “共斗感” 其实就是懒，弱连砍掉了，但是没有替代品，也不象征性给BOSS个连段保护，结果所有BOSS都是贯穿够了强制缚地的
闪避优先级没普攻高是正常的，因为原本就是这样的，可以连段的情况下风险与机遇同时存在，玩家考虑出手时机也是系统的一环，所以根源还是上面那个
本帖最后由 exiaexa 于 2022-11-3 09:09 编辑
KOL2022 发表于 2022-11-3 08:50
更重要的是怪物重新设计
那一大堆霸体怪在那，打个屁连段和技术
反了，破晓是怪物没问题，问题在玩家机体性能上，跟当初的tox一个逼样
要知道以前的tales是有强制破霸体手段和弱点连携的，弱点连携的连段逻辑跟dmc差不多
破晓的我方性能算是丢人现眼那一级的
至于闪避，为什么要闪避，tales的闪避就是为了进攻，或者单纯躲boss的爆气，你机体性能够强，把对面连到死你还要什么闪避，浪费时间吗
只能感叹这年头宣传和皮相太重要了，破晓玩下去一言难尽但是人家销量高
qiyu1234 发表于 2022-11-3 08:58
TALES BOSS连段是要做配套设计的， ...
闪避不能取消普攻，那什么时候用闪避？
普攻，技能后摇结束再用么？还是不出手，只打后手？
既然是鼓励维持combo的系统，甚至还有洛这种hit数奖励ovl的角色，还有鼓励闪避成功后获得加成的黑皮哥
那就应该普攻优先级最低，用来维持连击数，缓冲和降低风险
回避取消普攻，让没什么输出贡献的普攻，赋予一个可以反击的机会
技能取消普攻，让普攻职责完成后立即从防守转入进攻
技能期间不能回避，让进攻伴随着一定风险
这不就流畅了
exiaexa 发表于 2022-11-3 09:04
反了，破晓是怪物没问题，问题在玩家机体性能上，跟当初的tox一个逼样
要知道以前的tales是有强制破霸体 ...
怪物没问题么？我记得中后期就只有霸体了
已经放弃连段这条路了
本帖最后由 qiyu1234 于 2022-11-3 09:28 编辑
KOL2022 发表于 2022-11-3 09:18
闪避不能取消普攻，那什么时候用闪避？
普攻，技能后摇结束再用么？还是不出手，只打后手？
这作普攻不就是衔接术技维持COMBO用的吗，当然普攻键本身也有功能键的作用（例如希侬和琳维尔的特性，当然旧作普攻键的复合指令更多）
hit奖励ovl 这种和旧作一些角色特性和OVL爆发机制差不多，黑皮的闪避伸长棍子就是以前的 活伸棍术 特性
说白了就是基础残了，导致一些在原系统下成熟的东西看起来很鸡肋或者说不够实用
前面说了能连为什么要闪避，技能不能回避和普攻不能回避的道理是一样的，普攻动作还短
这作闪避在连段里是起手动作，后期一般敌人也有刚体，但它攻击的瞬间触发瞬闪接普攻回击就能破刚体进连段状态
本帖最后由 exiaexa 于 2022-11-3 09:32 编辑
KOL2022 发表于 2022-11-3 09:21
怪物没问题么？我记得中后期就只有霸体了
已经放弃连段这条路了
tales以前的怪物照样霸体，但是操作角色是有破防手段的，而且是你用了命中后就无视条件必定破防让怪物硬直，个别boss的霸体演出阶段除外
破晓就不知道发什么病给你砍了，逼你跟怪物干瞪眼
这代普攻其实已经很细了，空地带offset，每段性能各有不同（比如男主4段带浮空性能）而且普攻取消女骑士已经有两种了，不管你是想无限连或者从特技&奥义带回普攻路线都可以实现。
qiyu1234 发表于 2022-11-3 09:25
这作普攻不就是衔接术技维&#x ...
只要把回避取消普攻加进去，洛这个角色就不至于这么难受
不过还是有一大堆问题
比如光污染看不清人在哪
敌人出招前摇都很难捕捉
敌我魔法没有区分，特别林薇儿还能偷敌人魔法。玩近战像是在伊拉克打仗
霸体，霸体，还是霸体
感觉就是角色设计，怪物设计，画面设计这三个部门很分家，各玩各的
exiaexa 发表于 2022-11-3 09:30
tales以前的怪物照样霸体，但是操作角色是有破防手段的，而且是你用了命中后就无视条件必定破防让怪物硬 ...
所以感觉很可惜
破晓整体都是这个感觉
画面打好基础了，下次能更好些，降低光污染，把战斗元素提炼出来。地图再好好做做，不至于第二颗星球只有迷宫。说到迷宫，设计思路还是以前那一套，实在可惜
战斗系统再磨合磨合，就能更流畅，让各个角色都各有特色，都能发挥出来
怪物设计再用点心，我站着不动狼都扑不到我。别再无脑霸体恶心人
剧情再上点心，反派只有深井冰，同伴各种圣母心，也就好在结尾发糖。
当年幻想传说，深渊传说，心灵传说等等等等等剧情都是加分项，这次倒好.......
最后破晓传说只能勉强挤出四个字————未来可期
作为rpg，剧情和人设在我心中基本决定了这游戏的最终评价，SO6在我这还真就赢TOAR不少了，事实证明就算是写流水账的厕纸作家，水平都比大部分jrpg的编剧强阿
本帖最后由 exiaexa 于 2022-11-3 09:54 编辑
KOL2022 发表于 2022-11-3 09:41
所以感觉很可惜
破晓整体都是这个感觉
其实我感觉你应该没有玩过ps3世代的传说系列，不然不会这么纠结闪避的事儿
这个系列以前的战斗逻辑是这样的：
对面冲过来——你破防开始连段——BOSS血量到一顶程度强制爆气+霸体，玩家闪避躲技能——霸体结束，循环
如果你强到了一定程度，那就是这样的：
对面冲过来——你直接把他连到死
你看得出他虽然包了个动作皮但是本质还是个回合制游戏的逻辑，闪避本身就是为了躲开攻击和躲开攻击后开始攻击的手段
但是破晓可能是觉得自己本质回合制实在是太不coooool了，把自己做成了个看起来像是动作游戏的东西，但是我方的输出逻辑还是回合制的，不就被对面按在地上打
像我这种老玩家倒是不期待什么未来可期，只要把PS3时代的老古董捡回来就行了
就目前来看,不说游戏本身主观看法.
破晓算是完成使命,盘活了传说系列.也让这个系列外观上跟上了时代.
星海6现在还不好说.
星之海洋6比破晓强，起码后期星之海洋还有东西可以玩，剧情就算演出拉跨也比破晓优秀。星海的问题就是做游戏的老东西快过时了，但是你还能感觉到诚意。
说到闪避取消
绯红结系的取消性能也是一坨屎
万南是真的有点大病
qiyu1234 发表于 2022-11-3 00:03
单说这俩游戏（非系列）的 ...
惨痛的现实就是海外市场不行，光吃日本本土够呛了吧
破晓传说去年玩到面具全破后放着烂尾了
星海6 至少目前我都没有想买的想法
皮相太重要了……星海这回真的是望之不似当代游戏。
破晓如果还是在Z、B的基础上微进化，宣发再猛也不见得有现在的成绩。
破晓可能是想做一些突破，不走todr以来的老路。前面有漏油说破防和弱点连击，本作是有这个系统的，就是极限回避反击必定破防，取代了以前的蓄力破防。本作有没有miss率我记不清了，但是弱点破防本质是给miss率打补丁的一个系统，这两个其实是可以一起丢掉的。至于boss无法打连段，那就是纯纯的设计失误了没什么好洗的。
想知道，到了现在，星海还有那么多错过就没有的剧情或者搜集要素么……
本帖最后由 xvi黑翼公 于 2022-11-3 10:19 编辑
tales战斗系统有好有坏，至少你可以期待它下一作做出todr、togf、tob的水平，toar把其他方面都提升到了本世代RPG比较能看的档次，剧情反正历代都是参差不齐的。SO的战斗和系统一般都是水准以上，问题经常出在完成度不足和卖相太差上面，要忍受很多明显可以改好的不足才能玩的下去。
破晓之后作品未来可期，人也长得好看又媚宅腐，又会做宣发，卖得好挺正常啊
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
破晓三天两头被拿来各种垫，来个二次元面相游戏就比一下破晓
放在动漫里那可以称作名作之壁了
只能说大部分玩家并不需要多好的游戏内容，好看就行。
我没玩过这2个
但是破晓在某些楼里是一个有口碑评分高销量高的好游戏, 那肯定是破晓赢了
传说系列一直比星海成功把
电风扇 发表于 2022-11-3 10:13
破晓可能是想做一些突破，不走todr以来的老路。前面有漏油说破防和弱点连击，本作是有这个系统的，就是极限 ...
所以说是操作角色的机体性能太屎了
破防起手这种核心操作你不能主动发动，发动收益还不如直接4反击烧血是真的有病
vmon 发表于 2022-11-3 11:45
只能说大部分玩家并不需要多好的游戏内容，好看就行。
这帖子其实发早了，再等个把月，再看so6评价结合这贴会很有意思。
Slyvan 发表于 2022-11-3 11:50
我没玩过这2个
但是破晓在某些楼里是一个有口碑评分高销量高的好游戏, 那肯定是破晓赢了 ...
和xb3一样吧
那必然是toar，至少把这个系列稳住从z炎上事件的阴影走出来
so这个就是你很难想象so5后居然又so6，然后现在更难想象之后是否还有so7
本帖最后由 allenz3 于 2022-11-3 14:34 编辑
破晓卖的比星海6好完全不奇怪，demo部分强太多了，很多人上当，就是没想到正编内容不咋D；so6的demo我看直接劝退一堆人，我是等打个折再玩了，反正11月不缺游戏
—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
这个星海6的人物建模感觉就是丑，男主跟地包天似的，而且跟画面水平无关。轨迹画面水平也差，但建模不会让人觉得丑
本帖最后由 山岚夜雨 于 2022-11-3 15:02 编辑
我基本不是jrpg核心受众，两都没玩过，你让我真金白银买游戏我肯定选破晓啊，以及楼上有人说大部分玩家是否对好玩并不关心的，拜托，在路人眼里这两都是二刺猿动漫皮的游戏了，当然是选看得顺眼的啊，这两随便一搜实况视频，哪个赢了不用多说吧，好玩的外面不多的是
破晓6就是除了画面之外几乎没有一处是好的。。。迷宫没特色，又臭又长而且打完boss还得原路返回跑1万8千里，战斗越后面越恶心你，剧情人设跟傻逼一样，初期数值明显失衡还得在后面加补丁削弱。
破晓卖相好，星海吃着香。
但是看结果，显然，现代互联网思维里，卖相比味道重要多了……
传说系列还有未来，星海的未来还不知道在哪呢
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端
星海卖相也没那么差吧，也就序章黑了点，拿到duma天亮以后的第一个草原场景还挺不错的。角色也是除了女主包得比较严实，妮娜和机娘不都挺可爱的。
