ai作画会发明新的画风么？
如题。想看看ai创造点东西。 现在感觉都大同小异 现在来看还是拼接怪吧，AB画风混一起也不算新画风 你让它自己学自己学几个迭代估计就很容易出来新的画风了。
至于这画风符不符合人类审美就不好说了 最终兵器狂战 发表于 2022-10-12 16:59
你让它自己学自己学几个迭代估计就很容易出来新的画风了。
至于这画风符不符合人类审美就不好说了 ...
目前自己学自己只会出来一坨过拟合垃圾，不怎么同意过拟合能叫画风
美术作为目标不明确/只有人脑才能产生表达目标的工程很难让ai自我训练。 那当然是不会啊，神经网络的原理决定了它无法创造出超越自己样本的东西 本帖最后由 plazum 于 2022-10-12 17:09 编辑
AI可以会，你只要自己去机器学习炼丹就行了调调超参数，或者给不符合人类审美的画风打上更高评价的标记，说不定能行 有没有可能人类自己发明的新画风其实大部分也是在旧人基础上拼出来的？ neroyuzhang 发表于 2022-10-12 17:15
有没有可能人类自己发明的新画风其实大部分也是在旧人基础上拼出来的？
泥潭懂哥暴论的时候能否去批站看一遍五分钟带你了解艺术史 本帖最后由 neroyuzhang 于 2022-10-12 17:29 编辑
哈扎马 发表于 2022-10-12 17:23
泥潭懂哥暴论的时候能否去批站看一遍五分钟带你了解艺术史
不是，这都暴论吗，那把拼这个字换成演变吧
以及我完全不觉得 AI 绘画能取代人类画家啊 ……
neroyuzhang 发表于 2022-10-12 17:25
不是，这都暴论吗，那把拼这个字换成演变吧
随便打个比方，印象派对光影颜色的复现从来没出现在过往的画作里，这和牛顿三棱镜解析光有关。五分钟不值几个钱的。 哈扎马 发表于 2022-10-12 17:03
目前自己学自己只会出来一坨过拟合垃圾，不怎么同意过拟合能叫画风
美术作为目标不明确/只有人脑 ...
仔细寻思寻思好像确实是，没明确的最优解标准当目标的话还真不好自己迭代。
不过俺寻思还是要从训练集上入手。不知道多次迭代加上人工筛选、补充额外的训练样本能不能行，但是再仔细一想这不说有没有用，就算有用也和筛选人的主观审美意愿脱离不开。
哎。。。只恨数学不好当年机械学习课没好好学。。。。 哈扎马 发表于 2022-10-12 17:29
随便打个比方，印象派对光影颜色的复现从来没出现在过往的画作里，这和牛顿三棱镜解析光有关。五分钟不值 ...
其实最简单的例子，人类的绘画行为最早是从何诞生的？经验世界中存在壁画那样的客体吗？ 本帖最后由 stygianlunar 于 2022-10-12 18:12 编辑
不会，现在的AI是基于识图技术的产物，它没有涉及绘画技术，也不提供任何绘画方法的参考，仅仅是识图、素材分析、组合，你喂的什么它出什么
至少等AI能真正的对图片进行绘画意义上的要素捕捉、要素的变化解析、转景、镜头转换之后。
而且，美学这东西属于感性思维，你让AI怎么作感性思维，又不是阿尔法狗那种单纯的做题。
最终兵器狂战 发表于 2022-10-12 17:36
仔细寻思寻思好像确实是，没明确的最优解标准当目标的话还真不好自己迭代。
不过俺寻思还是要从训练集上 ...
tag集打得再细也会被tag工人的偏好污染，生成的东西就会倾向工业流水线产品而不是重个体表达的艺术品 发现一个支持中文的AI画图，只有二次元人物
https://cloudserverapi.com/ Siran_China 发表于 2022-10-12 17:06
那当然是不会啊，神经网络的原理决定了它无法创造出超越自己样本的东西
阿法狗表示：你们人类这些棋谱都是什么可燃垃圾 这个问题的关键是怎么定义“发明”
AI可能会输出一些在人类看来很新奇的画风，但是只有人类才能将它认证为一种新的画风
第二天，他掘出一块巨石，开始用他自制的工具切割它，改变它的外形。他工作了六天。第七天时，他注视着它。
“你什么时候放我出来？”舱室里的莫德尔问。
“等我完成工作的时候。”弗洛斯特说。过了一会儿，“好了。”
他打开舱室，莫德尔下到地面。他望着那座雕像。是一个老年妇女，躬腰屈背，像个问号，瘦骨嶙峋的双手蒙着脸，手指微微分开，可以部分窥见她惊恐的表情。
“非常出色的复制品。”莫德尔说，“我们在明亮隘路见过原作。你为什么要雕塑？”
“按人的说法，艺术品的创造应当能够激发起人的多种情感，如宣泄、成就感、爱、满足感。”
“是的，弗洛斯特。”莫德尔说，“但艺术创造只发生在第一次。第一次之后便不再是艺术创造了，而是复制。”
“那么，这一定是我什么都没有感觉到的原因所在。”
“或许吧，弗洛斯特。”
“你说‘或许’是什么意思？我要做一次原创，创作一件艺术品。”
他掘出另一块巨石，用他的工具开工了。他劳动了三天。然后，“好了，完成了。”他说。
“这只是一个石头做的立方体。”莫德尔说， “它有什么含意？代表什么？”
“代表我自己。”弗洛斯特说，“这是一座我自己的雕像。它比我的正常体积小，因为它只代表我的形状，而不是我的——”
“这不是艺术。”莫德尔说。
“你有什么资格成为艺术评论家?”
“我不懂艺术，但我知道什么不是艺术。我知道一点：艺术不是用另外一种介质准确复制某个对象。”
“那么，这一定是我什么都没有感觉到的原因所在。”
“或许吧。”莫德尔说。
弗洛斯特把莫德尔放回舱室，再一次升入空中。他飞走了，将他的作品扔在身后的沙漠上：躬腰屈背望着一块方石头的老年妇女。
——罗杰·泽拉兹尼《趁生命气息逗留》 普罗茶 发表于 2022-10-12 18:04
其实最简单的例子，人类的绘画行为最早是从何诞生的？经验世界中存在壁画那样的客体吗？ ...
从第一自然中直接抽取概括的能力暂时只有人脑能做到。比方说良秀看了火烧槟郎毛车便能画出地狱变屏风，ai看一百遍也画不出来，只能二手学习良秀的屏风再画出类似作品，而从表现主义来说良秀的屏风之所以能震慑人，不只有对现实的复现，同时也复现了自己如坠地狱的主观情感（这些在梵高的作品上也很突出），两相融合才让观众予以共情，相比之下只是照抄成果的ai的工作就廉价许多了。 本帖最后由 哈扎马 于 2022-10-12 19:02 编辑
stygianlunar 发表于 2022-10-12 18:09
不会，现在的AI是基于识图技术的产物，它没有涉及绘画技术，也不提供任何绘画方法的参考，仅仅是识图、素材 ...
严格来说美学本质是数学，属于理性思维，使用美学作为工具（外形式）的表达欲创作欲与灵感（内容）是感性的。ai的问题还达不到思维感性和理性，而是目前它不可能自主产生表达欲望
所以其实目前市面上的ai创作并不是真正的ai创作，至少一半仍然是人类的作品，输入prompt的炼丹师贡献了不可或缺的[内容]。
本帖最后由 Tring 于 2022-10-12 18:46 编辑
会当然是会的，但是目前看来AI没法区分美丑，
所以你可以让他弄出新画风，但是没法确保画风能看。
现在AI只能抄袭，就在于只有出抄袭的才能保证你的SAN值。
等大众审美被AI调教到看各种怪东西也能津津有味的时候，就是AI的天下了！
kaildo 发表于 2022-10-12 18:23
阿法狗表示：你们人类这些棋谱都是什么可燃垃圾
你的超越是指表现更强，而我这个超越指的是，阿尔法狗的下棋手法不会超出所有2^361种棋盘中有效的部分；而作画神经网络也无法创造出它的素材库中所有素材以及相互之间杂糅的总和，它的作品的每一部分一定能够在其素材库中找到可能的来源。
而且，“画风”确实算是一个比较复杂的概念，下围棋也挺难的，但是“下围棋”的概念肯定要比画画简单，甚至能抽象成一道数学题。所以说这两个未必能相互类比。 我倒是有个问题，把ai的素材库全部换成90年代普遍风格的动画截图、同人绘图或者游戏素材，要通过怎么样的调参和迭代才能得到2020年代风格的绘画？ 云映天河 发表于 2022-10-12 20:05
我倒是有个问题，把ai的素材库全部换成90年代普遍风格的动画截图、同人绘图或者游戏素材，要通过怎么样的调 ...
训练完成后AI就不会进化了。
你不管生成的时候怎么调参，也只是调的你生成结果的参数，不是模型的参数。
现在AI绘这种用法，就不存在进化。
所谓的进化，需要在训练方法上想办法。
围棋什么的容易让AI自我训练，是因为围棋有明确的胜利规则。
但是画画没有明确的审美规则，所以让AI自我训练无法让结果收敛。
不过现在有个比较时髦的模型是同时训练2个AI做相反的事情，
放在绘画领域来说，就是训练1个AI来画画，训练另1个AI来审美。
当2个AI都具有基本的能力后，就可以互相训练来进化了。
当然，这种搞前沿领域研究的，都看不上宅宅XP这种恶臭应用的。
指望这种技术普及到ACG领域，目前还是早了点。 Tring 发表于 2022-10-12 20:16
训练完成后AI就不会进化了。
你不管生成的时候怎么调参，也只是调的你生成结果的参数，不是模型的参数。
...
这么一看就算训练审美在训练完成之后审美也是按照设定好的标准固定了吧，类似于某某项加权多少最后算总分，只不过计算过程考虑的更复杂？如果按90年代审美做一个审美ai，也很按说怎么让它进化成2020年的审美？
大概率是90年代的绘画ai和90年代的审美ai在90年代风格里反复迭代90年代审美风格的局部最优解？ 本帖最后由 Tring 于 2022-10-12 20:33 编辑
云映天河 发表于 2022-10-12 20:21
这么一看就算训练审美在训练完成之后审美也是按照设定好的标准固定了吧，类似于某某项加权多少最后算总分 ...
AI审美就不是用加权分来算这么简单了，而是类似直觉过程了。
不过初始阶段的审美用人类作品训练，还能保证和人类相近，
但到了2个AI互相训练阶段，螺旋进化，审美会变成什么奇怪东西就不一定了，因为审美并没有真正的“最优解”。
而你说的重现人类历程，我觉得那多半是不可能的。毕竟AI即使互相训练，也不能再现人类各种历史外部因素。
比如90年代画风发展至今，最主要的外部因素就是CG的普及，这是AI所无法理解的。
云映天河 发表于 2022-10-12 20:21
这么一看就算训练审美在训练完成之后审美也是按照设定好的标准固定了吧，类似于某某项加权多少最后算总分 ...
机械学习确实就是极其复杂的加权统计。
不同年代的审美间又不是天堑，如果有人类来引导，给符合20年审美的特征更多激励，很容易就往那边转变了。 本帖最后由 Tring 于 2022-10-12 20:38 编辑
pzk 发表于 2022-10-12 20:32
机械学习确实就是极其复杂的加权统计。
不同年代的审美间又不是天堑，如果有人类来引导，给符合20年审美 ...
我觉得这个所谓“极其复杂”有点误导性了。
虽然算法上确实含有矢量加权，但是数以亿计的矢量维度数量级上已经不是一般的“复杂”了，已经量变积累到质变了。
对于非专业人员，从概念上还作为一般加权算法来理解的话，是非常误导的。
而且就算说算法，神经网络算法和一般线性加权有一个最大的区别，就是用非线性的激活函数来对模型引入非线性要素。
因此和纯粹的线性加权是有本质上的不同的。
Tring 发表于 2022-10-12 20:34
我觉得这个所谓“极其复杂”有点误导性了。
虽然算法上确实是矢量加权，但是数以亿计的矢量维度数量级上 ...
反过来看加权运算也可以当成是矩阵运算，虽然运算数量级上差了很多，这么一想还是挺不严谨的 本帖最后由 Tring 于 2022-10-12 20:47 编辑
云映天河 发表于 2022-10-12 20:42
反过来看加权运算也可以当成是矩阵运算，虽然运算数量级上差了很多，这么一想还是挺不严谨的 ...
人脑对于数字的理解，超过一定数量级后就无法形成精确概念了。
因此当理解某一样事物的时候，最好在同一个数量级内作为“量变”来理解，而在相差了数量级后作为“质变”来理解。
顺带一提，人脑的这个特性恰恰说明了人脑的也是“非线性”的，
这和早期AI使用的sigmoid激活函数非常相似。（实际上sigmoid函数就是来源于生物学成果）
但是现代AI为了收敛速度，已经不怎么使用sigmoid了，换而使用了稍微线性一点的ReLU函数。
这说明力大飞砖，只要量够大每一个个体怎样其实都无所谓。
pzk 发表于 2022-10-12 20:32
机械学习确实就是极其复杂的加权统计。
不同年代的审美间又不是天堑，如果有人类来引导，给符合20年审美 ...
虽然不好直接预测未来审美的发展，不过考虑ai作为工具的效率的话，即使是在模糊的方向和趋势去引导ai审美发展，绘画作品的风格和类型都可能会发生难以想象的井喷？
有点期待。 说白了美学现在没有“规则”，更不存在什么“最优解”，人和人的性癖都不一定相容，立场和价值观的差异就更是复杂了，ai要任何自主的从中选择？
往深了就是如何定义“美”——定义何为“人性” kaildo 发表于 2022-10-12 18:23
阿法狗表示：你们人类这些棋谱都是什么可燃垃圾
围棋具有明确且简单的游戏规则，理论上存在最优解 阿尔法狗是解题，围棋有着简单明确的规则和范围，阿尔法狗就是根据这个规则和已有公式不断的进行求解，然后得出让你获胜的那个标准公式，但问题也出在这里，围棋本身不是奥数比赛，现在AI的运用已经把它给变成单纯双方做题，然后拿着计算器算给的标准答案看谁先算出来了。结果就是围棋本身的文化和对弈思考被架空了，一个原本基于对弈与思考的文化表达行为现在变成了去“人类”化的解题效率比拼，这是否算进步实在是难以名状。
反正，我的结论是 阿尔法狗可以达成无敌和绝对解，但你别想通过阿尔法狗得到“神之一手”了，人类只会自己丢掉了“低效”的大脑把自己更换为了“高效”的机器，这事挺赛博朋克的。
所以，鼓吹作画AI这事我也挺烦的，人类不过是发现了个新玩具积木，但现在却鼓吹以后搭积木就行了再也不思考积木以外的东西。
stygianlunar 发表于 2022-10-12 21:45
阿尔法狗是解题，围棋有着简单明确的规则和范围，阿尔法狗就是根据这个规则和已有公式不断的进行求解，然后 ...
围棋现在经历的事情，几十年前国际象棋也经历过。
现在随便一部手机的算力，不使用任何现代AI算法，也能全方位碾压国际象棋的国际大师。
一项运动从重视结果的胜利，到重视过程，
从客观的更强，到以人为本的更强，都是历史必经过程。
事实上人类也没有因为比马跑的慢而停止赛跑，比投石机投的近而停止比投掷。
人类几乎在所有运动领域，都做不到最强，无论和其他动物比还是和自己发明的工具比。
所以去人类化这事情本身就挺无聊。运动从来就没有比过客观上的最强。
而AI技术这东西，至少今天是一点都没有迹象能够产生人类意识。
现代AI技术终归是从仿生学开始的，或许有一天能够造出堪比老鼠甚至狗的程度的人工大脑，
但是现在连人类大脑和狗的大脑到底有什么决定性的差异而导致了“人类意识”的产生，都是一个未解之谜，
所以AI要具有人类特性，还是科幻领域的事。 哈扎马 发表于 2022-10-12 17:23
泥潭懂哥暴论的时候能否去批站看一遍五分钟带你了解艺术史
ai画图簇拥者就是因为这种既不懂深度学习也不懂美学理论的言论太多了,艺术模仿说都是最早的几种艺术批评理论了,柏拉图所说的"影子的影子"就可以完美概括目前ai作画的边界了.目前的ai作画只能叫image generator,楼主说的那得是Strong AI才能办到的事了. 目前来看AI并没有从0开始创作的能力吧？不都是要先喂给它素材吗？
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