论坛 › 动漫论坛 › zunteam相关，有懂哥吗？

一德格拉米 发表于 2022-10-9 22:07

什伐赤 发表于 2022-10-9 22:33

名声变成这样也真是倒霉，看来我的预言要完蛋，真可惜早年的zun,很有灵气的年轻人

zhuoqiu 发表于 2022-10-9 22:52

跌落神坛，车万不在清高，完了呀

⑨个饼干 发表于 2022-10-9 22:53

东方发展成这样，难不成zun周围的人都有问题就他自己没问题，这话说着你信吗

什伐赤 发表于 2022-10-9 23:11

角色设计确实落后了，同样是玩蝴蝶结元素，姬虫百百世这个感觉比藤原妹红差多了，明明早年也有萃香这样的漂亮角色，真没必要一味迁就日本元素。至于七色元素，明明早年天子那种就很好，功力衰减了

逃离学校 发表于 2022-10-9 23:17

我觉得他说的东西也没啥，东方本来就是这样的，只是他的感觉变了

whzfjd 发表于 2022-10-9 23:18

怎么感觉 NGA 和 B 站评论区好多说话这调调的

ParadiseMartyr 发表于 2022-10-9 23:22

自从绀珠传之后就没关注过正作了

居于月上伊莫库 发表于 2022-10-9 23:30

弹设我外行不评价，我觉得轰隆咚其他的综合素质在天鬼虹三作里是属于高的，总是拿去跟红妖永这些才思泉涌时期的作品比较，难道不也是一种姨姥化。

江戸前ルナ 发表于 2022-10-9 23:36

本帖最后由 江戸前ルナ 于 2022-10-9 23:42 编辑

居于月上伊莫库 发表于 2022-10-9 23:30
弹设我外行不评价，我觉得轰隆咚其他的综合素质在天鬼虹三作里是属于高的，总是拿去跟红妖永这些才思泉涌时 ...
纯粹作品跟作品比素质何来这个“遗老化”。再说了就作品自己的角色设定来说，真正“固化”的是zun自己，近些年的作品非要都按着11区那些村级民俗来，角色个个难看又不时髦，同人想救都难救，看看有多少车万画师想跟着画的。

ButaiKyaku 发表于 2022-10-9 23:41

本帖最后由 ButaiKyaku 于 2022-10-9 23:49 编辑

他说的这些大部分都是一开始就有的问题，比如不掏米支持二创（？），比如正作留白，说明这些问题和车万圈的发展没太大关系。近几年的新问题反而没怎么列举，感觉更像是埋怨zun没有用心搞手游。本质上还是时代变了，不能指望什么事情都和十年二十年前一样，比如现在很多圈子的二创作者都觉得官方欠自己钱。给一个业余独立游戏制作人祛祛魅，也不是坏事。

clvan_ 发表于 2022-10-9 23:58

车万不一直这样

沙包王 发表于 2022-10-10 00:02

本帖最后由 沙包王 于 2022-10-10 00:04 编辑

时代迭代太快了而已

ZUN本人还是老派的创作风格，自然跟不上了以角色设计为例子，现在大型手游的角色都是由一大群人在后面做设计的，ZUn一个人自然比不过
灵感这种东西还是要靠量的，你看现在AI画图就是个走量的

collincollin 发表于 2022-10-10 00:08

“ZUN 没我懂车万”

酷乐 发表于 2022-10-10 00:22

好新的号，还1帖

海底铁锚 发表于 2022-10-10 00:35

是什么给了他说这些话的底气，是那个手游吗

居于月上伊莫库 发表于 2022-10-10 00:41

江戸前ルナ 发表于 2022-10-9 23:36
纯粹作品跟作品比素质何来这个“遗老化”。再说了就作品自己的角色设定来说，真正“固化”的是zun自己，近 ...

所以我也就是在最新的三作里面比较。单就车万整数作，二十年来Zun的个人创作水平下降尚在可接受范围之内。说是人物形象小众民俗化，其实也就天和鬼两作这种风格最盛，虹反而有所消退。但部分“调色盘打翻”式人物配色确实比较迷惑，不知道Zun哪来的这种审美倒退。

ef6270 发表于 2022-10-10 00:44

憋了20年的人设图是啥？

白色池塘 发表于 2022-10-10 01:20

近年来的车万帖里感觉有部分玩家对新作人设极为不满甚至憎恨，去看了一眼嗐不还是那样么，原先也挺儿童画的，全靠二创整容。再者一个人物众多的长期作品里，后发角色人气基本不可能战胜早期角色，新作人物就算美若天仙也是胜不了老人的，结果这点好像也变成了粉丝怨气来源，说真的不太能理解

格拉维提 发表于 2022-10-10 01:22

ef6270 发表于 2022-10-10 00:44
憋了20年的人设图是啥？

前一阵在日本办的红魔乡20周年纪念“大·东方Project展”，ZUN把从未公开过的一些手稿拿出来了。
然而展内禁止拍照，外界全靠听游客口述手稿长啥样

江戸前ルナ 发表于 2022-10-10 08:18

白色池塘 发表于 2022-10-10 01:20
近年来的车万帖里感觉有部分玩家对新作人设极为不满甚至憎恨，去看了一眼嗐不还是那样么，原先也挺儿童画的 ...

大家都知道这个理，但作为新作加成连所谓的第一波人气都出不来的，也太惨了。只能想办法找原因。

个人觉得人气来说，弹幕、外貌、角色剧情和设定影响还有音乐总得有支棱起来的地方，而原作最应该的就是弹幕和音乐。当时云新作虹龙洞时，我觉得那个搞事的穿的像白衣护士的那个妹子可能人气在新作里会高，参考搞事的正邪，一样难得的自然体修身衣的美国小妖精。然而人气投票出来后排名就是条杂鱼中的杂鱼。想了下原因就可能是我已经完全没印象的弹幕设计和音乐的关系吧，对比简单粗暴就是穿成个美国小丑和当时被吐槽得飞起穿清朝服装的纯狐，当时云实况弹幕和音乐就high得不行了。

素理想 发表于 2022-10-10 08:21

lga是这样的，玩了几个手游就可以当鬼柳京介时期的老人指点江山了

Burabura 发表于 2022-10-10 08:28

其实就是新作角色没有同人整容了

浅襄语 发表于 2022-10-10 08:31

ef6270 发表于 2022-10-10 09:18

格拉维提 发表于 2022-10-10 01:22
前一阵在日本办的红魔乡20周年纪念“大·东方Project展”，ZUN把从未公开过的一些手稿拿出来了。
然而展 ...

说起来很多年前还有个官方联动动画，至今为止也只有几个画面流出。

厄神之息 发表于 2022-10-10 09:43

什伐赤 发表于 2022-10-9 23:11
角色设计确实落后了，同样是玩蝴蝶结元素，姬虫百百世这个感觉比藤原妹红差多了，明明早年也有萃香这样的漂 ...

你觉得天子翠香行是因为他俩出自绯想天啊，专门的画师画肯定会有点把门做点美化的，用色和小设计上甩zun不是一星半点，哪怕一轮这种土到地心的人设，黄昏微微调一下加个袈裟龙珠改改色，观感都能好不少。同理要是秦心这种的要是zun绘出道，人气估计早就常年垫底了。不过zun设计能力下滑也是事实，后面就出过黄昏都救不回来的堇子饕餮不是。。。

厄神之息 发表于 2022-10-10 09:57

居于月上伊莫库 发表于 2022-10-10 00:41
所以我也就是在最新的三作里面比较。单就车万整数作，二十年来Zun的个人创作水平下降尚在可接受范围之内 ...

zun自己配色配的差也不是一天两天了，立绘颜色脏又怪，全靠同人补正，以前做七彩人物的时候有黄昏兜着，后来自己搞多彩系人物弄出个RGB彩裙不也是震的人说不出话。

Jimlee079 发表于 2022-10-10 10:22

说白了还是隔壁fate搞得风生水起对比太强烈了呗，几个车万手游上线过于磨叽，结果连口凉了的汤都吃不到，确实还挺可惜的

钦念以忱 发表于 2022-10-10 10:42

毕竟东方以前是pc日本二次元的代表，现在pc市场缩小，作品反而多了，自然日子难过了

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

欠雷 发表于 2022-10-10 10:53

从砍口垒同人cm展位数量超过车万开始类似的话题隔一段时间就会翻出来一遍，不光是时代变了，2un自己作为个人能力还是有限的，现在还要顾家，当然各方面都比不过以前了
作为粉丝来说就应该正视这一现实，然后要么该干啥干啥，要么自己动手产粮，就这么简单

江戸前ルナ 发表于 2022-10-10 11:15

厄神之息 发表于 2022-10-10 09:43
你觉得天子翠香行是因为他俩出自绯想天啊，专门的画师画肯定会有点把门做点美化的，用色和小设计 ...

西瓜是萃梦想的，虽然也是黄昏

厄神之息 发表于 2022-10-10 11:18

江戸前ルナ 发表于 2022-10-10 11:15
西瓜是萃梦想的，虽然也是黄昏

翠香后补的，打的时候没注意，打错了

ヒトニナル 发表于 2022-10-10 12:59

你说太田顺也有没有在摆烂，肯定是有在摆的，但是和国内车万土皇帝一比，摆烂算是个什么屁事啊

小樱与小狼 发表于 2022-10-10 13:38

本帖最后由 小樱与小狼 于 2022-10-10 13:40 编辑

答案就是 zun懂个屁的东方 ，懂个屁的二次元，他一直不都这个样。
9成爱好者都是被二创三创吸引的，二创是被手游管人吸走了，
授权的商业手游又奇烂无比，能发展的好就见鬼了。
和他本人创作能力下滑，关系的确没那么大。

夏延 发表于 2022-10-10 13:52

越了解zunteam的人，越知道zun不是什么好东西。说难听点临时工出事时不时还有个领导被停职调用呢，任用了一群**朋友zun还能没责任？
就图里说的内容，每个都保真。单开一楼黑zun，写个五千字肯定没问题。

wbtsy 发表于 2022-10-10 15:36

不说zunteam，单说zun。我记得花映冢时期的某个访谈时，zun就说什么要挖掘日本民俗，结果弄出一堆连日本人恐怕都不清楚的晦涩土味设定。就这完全不顾市场偏好的设计，粉丝读都读不明白，谁有动力给你做二创？反正zun的人设就只想喝酒随心所欲，那东方凉了也是求仁得仁了。

厄神之息 发表于 2022-10-10 15:53

顶楼图一开始没看仔细，再看一遍那个“服务生从巫女睡到山神”是什么玩意？

uccec 发表于 2022-10-10 15:56

zunteam毒瘤认准ruw，搞坏东方名声的罪魁祸首，zun摆烂都40多岁有家室的人了，早晚隐退的事

findpkq 发表于 2022-10-10 16:35

厄神之息 发表于 2022-10-10 15:53
顶楼图一开始没看仔细，再看一遍那个“服务生从巫女睡到山神”是什么玩意？ ...

是说官方漫画醉蝶华吧，虽然全程少女饮酒中不过醉后幻想还挺离谱又有趣的，最近几话没看不知道发展到哪了

之前哪贴提过次zun现状可能类似周杰伦养杰威尔（x

Eigen 发表于 2022-10-10 17:24

说真的，就东方这本体STG同人的性质，ZUN恐怕从来就没考虑过市场的事，从来都是只搞自己喜欢的。现在随着时代发展和受众脱节程度更大了而已。

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