普罗茶 发表于 2022-10-7 11:28
可以预见：指靠训练集大力出奇迹，没什么理论可言，根本无法解释和预测为什么work。 ...
训练集确实可以大力出奇迹，一切都是大数据，人类确实无法理解也不需要理解
炮轰行星拳 发表于 2022-10-7 11:39
问一下，现在AI能否给特定人物画图？
比如我想看某个动漫人物的色图，但是一般向作品，肯定原本没有她的色 ...
你去看专楼就知道了，挺容易的。
LeonsCat 发表于 2022-10-7 11:09
其实更好奇，目前依赖于标签的监督学习，实际上标签工比画师至少是一样重要。从这个角度上来说，画师抗议的 ...
这问题我在外野一楼已经回答了（忘了是不是回的你）。具体novelai的免费标签工由于工作平台就是个盗图网站，尽管他们也付出了劳动但这些劳动相当于小偷在赃物上付出的汗水，现在被白嫖等于被另一个更高明的偷给黑吃黑，导致无法发声。合法训练库的标签工理应得到薪水同时也需要一定的审美能力才能让ai的精度提高，但由于艺术诞生的根本需求为传达日常语言传达不到的东西，最后卷出来的标签工一定是个小说家，咒语也会扩大到一千到两千字以上。
uponutopia 发表于 2022-10-7 11:36
训练集确实可以大力出奇迹，一切都是大数据，人类确实无法理解也不需要理解 ...
所以这和信上帝有何区别呢，人类的思考在这是缺位的，权是把人为何为人最重要的东西拱手让给晚期资本主义大量堆积的景观，于是就只剩下赛博垃圾的废墟了。
炮轰行星拳 发表于 2022-10-7 11:42
给个链接吧，最好是具体到楼层，谢谢了
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2098197-3-1.html
也就只有4页自己看吧…
韩子 发表于 2022-10-7 11:15
其实照你说的它也还是个每个人都能使用的玩具，或者说是厨具，距离生产力工具还远着
虽然现在确实已经能 ...
NovelAi起码把300块以下商单完全干死了，说它只是个玩具恐怕不合适吧。
虽然大数据也有极限，但 我觉得AI在中低端取代人类是不可避免的趋势，各行各业都是这样。
本帖最后由 普罗茶 于 2022-10-7 12:01 编辑
stonego 发表于 2022-10-7 11:54
NovelAi起码把300块以下商单完全干死了，说它只是个玩具恐怕不合适吧。
虽然大数据也有极限，但 我觉得AI ...
别吧，深度学习这东西主要在CV和NLP较为有效，别动不动空谈各行各业。（哪怕是在CV领域，医学图像方面Hinton老早就说过能取代人类，现在看来呢）
当然在学界方面，倒确实是是个实验室都想缝一下。
要画一个具体长什么样子的东西，得自己先想明白长啥样吧。然后ai又不可能把想法变成图，结果还是得自己画个草图
stonego 发表于 2022-10-7 11:54
NovelAi起码把300块以下商单完全干死了，说它只是个玩具恐怕不合适吧。
虽然大数据也有极限，但 我觉得AI ...
300以下没有干死。
约稿的是人，不是ai。
韩子 发表于 2022-10-7 12:25
冷知识之novelAI也要付费的啊wwww
虽然已经有开源泄露了，但是NovelAI这个1毛钱1张图的效率，真的不是低端小画师能比的
acejoe 发表于 2022-10-7 12:31
300以下没有干死。
约稿的是人，不是ai。
NovelAI出来前市场价300块以下是啥水平，上米画师半次元B站看看你就有数了。
这个价位的画师完全没有流量价值，现在也没有工具价值了。
哈扎马 发表于 2022-10-7 09:40
看来你对三视图有不少误解
ai出的三视图给ai建模师看
我希望能用来给我的小说做人设就够了，怎样做出我想要的细节才是最大的问题，要不堆出来的promt图再美也不符合要求，这点AI还需要继续进化
fuochai 发表于 2022-10-7 12:51
ai出的三视图给ai建模师看
给个负责任的coser看，她也迷惑得直摇头
stonego 发表于 2022-10-7 12:31
虽然已经有开源泄露了，但是NovelAI这个1毛钱1张图的效率，真的不是低端小画师能比的 ...
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2098399-1-1.html
不是每一毛都能变成一张能看的画啊。炼成失败品比成品多得多。开源你得自备显卡或者租别人的显存。
アトラクナクア 发表于 2022-10-7 13:20
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2098399-1-1.html
不是每一毛都能变成一张能看的画啊。炼成失败品 ...
个人经验，掌握了一定TAG调教基础后，先洗个几十张选出目标，再根据这个原型图enhance 2到3次就能出图，平均一张成品图大概要迭代不超过50次，也就是最多1刀的成本
这是我昨天玩了一上午的成果
https://upload.cc/i1/2022/10/07/Ps3xDe.png
最利好的其实还是大企业，可以更加完善职业化工业流程。吃剩下的给个人独立创作或小团队捡漏
神经网络的最后一层是人
米忽悠几年前的AI自动补充作画都还没出个动静呢
LeonsCat 发表于 2022-10-7 11:09
其实更好奇，目前依赖于标签的监督学习，实际上标签工比画师至少是一样重要。从这个角度上来说，画师抗议的 ...
标签又不是画师贴的，是盗版图站的上传者贴的，要抗议的话也是他们去抗议233
アトラクナクア 发表于 2022-10-7 13:20
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2098399-1-1.html
不是每一毛都能变成一张能看的画啊。炼成失败品 ...
infer基本上有cuda的卡就能用，除非你要自己训练才需要去配高端显卡和服务器
本帖最后由 pf67 于 2022-10-8 01:30 编辑
stonego 发表于 2022-10-7 11:54
NovelAi起码把300块以下商单完全干死了，说它只是个玩具恐怕不合适吧。
虽然大数据也有极限，但 我觉得AI ...
NovelAI就是个玩具，先不说泄漏或者图源版权或者没有技术壁垒这些问题，这种平台收费的思维只能在个人领域玩玩（更别说NovelAI这收费吃相难看得一逼），没有大规模取代画师（或者说职业画师）的可能性。
如果要做到取代，那必然需要是能做到项目级别的定制化。
就像AI早就把图像的分类定位做到远超人类水平了，但是工业上用AI直接替代产线判图工人还是很难做，因为实际工作中遇到的问题会复杂得多。
nico静画殿堂区变成ai舰娘 vs ai东方大乱斗了
本帖最后由 selain.meneth 于 2022-10-8 01:35 编辑
前不久一堆人还在说ai不能画手，现在每过几个人星期虽然还是画不好手，但多少有个型了，再过半年可就很难说了。我觉得比起预设护城河说ai一定办不到xxx、就是玩具，不如规划一下三年后要怎么运用ai辅助绘画这一新工具吧。先人一步总没有错的。
指望被威胁的画师去为将来一定会更厉害的ai未雨绸缪我觉得挺抽象的，你怎么准备嘛。gpu集群连轴转，人的“早”又能有多大用呢
其实挺绝望的，普通人正常画一张画可能七八个小时，ai几秒就能出图，各种构图光影应有尽有，学习效率还是你的几万倍
都说饿不死高水平的画师，但高水平不也是从菜鸟一步步练上来的吗，这下全被ai秒了
本帖最后由 埃拉尼 于 2022-10-8 04:27 编辑
ai辅助中割有没有搞头？
本帖最后由 ViviR 于 2022-10-8 05:44 编辑
别的不说，怎么还会有人觉得琢磨些tag选几张看得顺眼的图就能说自己在“创作”了，是以前没用不同的tag组合在e站和p站上搜过作品么？你给画师50多个抽象关键词，画师就能不带脑子只用手画出唯一符合这些tag的作品啦？绘画本质就是从抽象到具体的过程，最开始的“大概感觉”，也就是一段文字描述或者头脑风暴出一堆tag真的不值钱，因为想出这些东西所需要的创造力是远远不及画出高完成度的成品图所需要的创造力的。哪怕是正儿八经的商单，甲方的要求具体的多，其信息量也完全比不上乙方真正进行具体创作时所需要构思的信息量。很多人用这些AI的时候以为自己脑海里浮现的想象中的完成图多新多独特多复杂（如果真的有在想的话），绝大多数情况下其实这些图片就是大脑把以前看过的别人画的一张或几张成品图模模糊糊地展示出来方便提取tag来让AI生成类似感觉的图而已，真的没啥技术含量。
顺便，像Novalai这种靠着盗版图库训练AI，把一堆本来就算是人类不交钱也根本看不到的fanbox之类的图喂给AI的还要收钱是真的吃相难看。听说最近模型代码泄露了？那还真挺乐的。
本帖最后由 ViviR 于 2022-10-8 05:33 编辑
埃拉尼 发表于 2022-10-8 03:49
ai辅助中割有没有搞头？
有是有。而且中割这种东西能搞出来，真的就是既加快了效率又不用担心什么“饭碗被砸人类被替代”这种东西，因为它本质上只是缩短了重复机械工作的时间，最后的结果就是加快业界产能，可以说是真的搞出来谁都能受益的东西。
我觉得现在“AI作画”的名字本身才是恐慌的最大源头，这个名字迎合了很多人心中AI超越乃至统治人类的刻板印象，殊不知这玩意根本就不是【Artificial Intelligence】，神经网络罢了，也不知道哪个小天才非得叫它AI……现在的各种事情与其说是技术冲击，都不如说是神经网络作画这个新事物出现之后缺乏管理和相关法规制约造成的乱象。
三视图真能靠多喂做出来吗
我自己生成完全做不到两张生成两张相同的图，哪怕是enhance也会在细节上有差别，三视图这种需要从各个角度对各种细节配饰进行展示的图片类型有点困难吧，或者起码不是现在这种“输入tag出图”的模式能做的
和网友们一起讨论AI绘图这么一件艺术，本身就是一件挺“”互联网“，挺“科幻“的事情。也不知道以后真的成熟了，回头看这些评论会是什么感觉。
所谓“创作”，并不是gpu生成画像的过程，而是你挑选tag的过程，所以ai性能再好也就那样，我觉得ai在动画和包含动画的媒介上的作用会远远超过单图
目前自动中割画出来的还是不太行
Hqchan 发表于 2022-10-8 09:16
三视图真能靠多喂做出来吗
我自己生成完全做不到两张生成两张相同的图，哪怕是enhance也会在细节上有差别， ...
我倒是有个想法，先搭个出3D的模型然后做投影然后在加几层网络抹一抹
哈扎马 发表于 2022-10-7 09:51
快消型漫画可能会爆发，但目前的水平出不了精品，因为漫画这东西分镜和角色表演十分重要，而这两个ai都无法 ...
萝卜比人物好画，而且市场需求不大……连ai作画都不屑于画萝卜，唉
—— 来自 HUAWEI LIO-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
