luciferion 发表于 2022-9-29 10:28
当年旧高父也不是啥褒义称呼吧？而且福田这种不一直都是打工人嘛，分高低也没用的 ...
基神也是黑称转过来的啊，真要抠字眼旧高父这3个字有褒也有贬，按照实情确实褒比贬大啊，一个成功项目从上到下多少人，福田靠种一夜飞升，底下埋头干活默默无闻又有多少？红利我全要，责任我不担？
做得好是福田的功劳，做的烂就是万代迫害？什么饭圈思维，万代是傻逼，你福田也不是好东西啊，万代叫你做续作是拿刀架在你脖子上叫你搞3人行吗？捅自由那集逼底下思达夫做雪景的时候不是很硬气吗，真是没一点担当，怎么跟种命的穆一样，坏事都是尼奥干的穆是可怜受害者，属实戏里戏外一致了
mumubear 发表于 2022-9-29 10:52
打仗和卑鄙没关系吧，但是打不过看攻略还让对方逃了就落了下乘。。。
真捅死了日升和万代本社得双双爆破了吧
俾斯麥 发表于 2022-9-29 10:38
而且机战里面借着一群人的嘴骂基拉和大天使，摆明了就是在说飞鸟只要肯用心塑造同样能写得出彩，而不是在 ...
看着隔壁异世界转生阿斯卡，不知万代心中是否有过一丝丝后悔
不过我觉得现在万代最后悔的应该是没早点把鸟弄死，不然剧场版也不用一直鸽了
aptx8285144 发表于 2022-9-28 19:04
还有一个很关键的问题，暂时撇开柏林屠杀这事尼奥和穆的人格问题而因此要需要负责多少不谈，应该直接问福田 ...
面具男死者苏生真是我种命看过最不靠谱的一幕, 而且目的居然是为了配cp
insua 发表于 2022-9-29 12:01
面具男死者苏生真是我种命看过最不靠谱的一幕, 而且目的居然是为了配cp
为了做到这点连前作飘在太空的头盔都P没了，sd新作说正史不能改变复活死人时居然没玩家吐槽
有里凑 发表于 2022-9-29 11:33
基神也是黑称转过来的啊，真要抠字眼旧高父这3个字有褒也有贬，按照实情确实褒比贬大啊，一个成功项目从 ...
AD的雪景挺应景的，有什么不好，还是你觉得少画个雪景就能把三主角或者兼用卡的问题解决了？福田再有问题，时隔一年就做年番也是问题，这两者不矛盾吧？不就是骂实实在在的人比骂财团舒服
俾斯麥 发表于 2022-9-29 10:38
而且机战里面借着一群人的嘴骂基拉和大天使，摆明了就是在说飞鸟只要肯用心塑造同样能写得出彩，而不是在 ...
机战Z系鸡黑编剧这种事情早就有定论了，我不觉得用TV处理真飞鸟的方法处理基拉就能说明鸟的故事能在种命的体系下简单写好，也许能比TV好一些，但是说不定只是平庸收尾罢了，很难做个立体的对立出来
有里凑 发表于 2022-9-29 11:43
看着隔壁异世界转生阿斯卡，不知万代心中是否有过一丝丝后悔
不过我觉得现在万代最后悔的应该是没早点把 ...
鸟也给万代捞了不少钱了，不如说如果现在再让万代重做一遍种命，鸟的剧情地位至少会比狼高
—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
有里凑 发表于 2022-9-29 11:43
看着隔壁异世界转生阿斯卡，不知万代心中是否有过一丝丝后悔
不过我觉得现在万代最后悔的应该是没早点把 ...
把鸟弄死也不利好剧场版吧？或者说两者压根没什么关系
luciferion 发表于 2022-9-29 21:07
AD的雪景挺应景的，有什么不好，还是你觉得少画个雪景就能把三主角或者兼用卡的问题解决了？福田再有问题 ...
当时的技术做雪景很难，是福田硬性要求，底下斯达夫都在哀嚎，这时候倒是有魄力了？欺软怕硬啊都说了万代是傻逼你福田不也是傻逼，俩傻逼一起超级加倍罢了
寒风 发表于 2022-9-28 22:05
种命第一次参战机战SC2就是原封不动用的种命剧情。
机战K也是原封不动。
机战Z只是多了一条if线，也就是 ...
L只要改一个关键点：鸡神不捅爆驾驶舱、救下史黛拉。
这剧情就全面盘活。
鸡神被第三方干爆福利蛋就能继续讲下去故事。
无非再原创一个能让鸡狼鸟站一条线的大反派。
说到底种命自己把自己作死的剧情而已。
小鸟那整整50集还没成长、甚至沦为反派，
还要靠后日谈+未知的剧场版才等来成长，那才是真的制作者太丢人了。
不如说白了最简单的一个道理：种命自己写砸了。
另外不会觉得0083是什么正面成功剧本的代表吧
luciferion 发表于 2022-9-29 21:09
机战Z系鸡黑编剧这种事情早就有定论了，我不觉得用TV处理真飞鸟的方法处理基拉就能说明鸟的故事能在种命 ...
机战Z真是鸡厨破大防的典中典
别的角色崩了→他就是塑造成这样的！
崩到我喜欢的角色了→黑子，夹带私货
真是刀子不落到自己身上不知道什么叫痛
有里凑 发表于 2022-9-29 22:15
机战Z真是鸡厨破大防的典中典
别的角色崩了→他就是塑造成这样的！
崩到我喜欢的角色了→黑子，夹 ...
我是一直都承认福田从第一季度的内容以后“对鸟草率塑造”的，但是机战有几作是鸡黑编剧并不是我的单方面结论
luciferion 发表于 2022-9-29 21:23
把鸟弄死也不利好剧场版吧？或者说两者压根没什么关系
机子换谁开都行，鸟要能早点死现在也不用争要不要他出场了
而且死人比活人好用啊，秽土转生再当一次反派为鸡哥哥成神铺路不是大家都想看的吗
shiko 发表于 2022-9-29 21:20
鸟也给万代捞了不少钱了，不如说如果现在再让万代重做一遍种命，鸟的剧情地位至少会比狼高
——...
其实吧，万代认机不认人之前立本有个啥线下活动，虽然命运机子排在第一位，但鸟人是排在鸡后面的
luciferion 发表于 2022-9-29 22:17
我是一直都承认福田从第一季度的内容以后“对鸟草率塑造”的，但是机战有几作是鸡黑编剧并不是我的单方面 ...
福田不就是最大的鸟黑还是那句话，能崩别人就能崩你，不要喷别人的时候正义凛然轮到自己了就开始哭实在不行就当是对鸟的资源补偿呗
说白了就是当时日升一帮人急功近利，要趁着热度赶紧出SEED的续集赚钱，
剧本没想好，人物塑造主次没搞清楚就急冲冲的上架
FT所谓的群像剧根本就没写好，当年我看每一话，开头都是回忆上一集拖点时间，然后中间非要来一次脉冲出击空中合体浪费时间
人物，密涅瓦上面一伙人，穆和三小强一伙人，大家各说两句台词，哦，这话又完了
前10话新主角飞鸟真根本没啥戏份，全部被狼压着，雷就整天重复台词，要么就嗯嗯嗯，露娜就一追星花痴
然后基神出场再分戏份时间后，这片就完全崩了
有里凑 发表于 2022-9-29 22:05
当时的技术做雪景很难，是福田硬性要求，底下斯达夫都在哀嚎，这时候倒是有魄力了？欺软怕硬啊都 ...
我觉得福田另一个傻逼就是对尼奥这个人物的从头到尾的处理，谁说子安配音就一定是穆了，更不用说那些操作和结局了
有里凑 发表于 2022-9-29 22:31
福田不就是最大的鸟黑还是那句话，能崩别人就能崩你，不要喷别人的时候正义凛然轮到自己了就开始 ...
认机不认人无所谓啊命运人气摆在那，动画里想多点戏份难道还能借给狼开吗
—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
俾斯麥 发表于 2022-9-28 16:10
脉冲的驾驶舱可是在腰部的，不像小鸟的斩舰刀可以从基拉的胯下通过 ...
这图的招数不就是当年打伊扎克那招 你以为是砍腰其实是砍腿
基神就算最后要死了也没下死手 不然鸟用核心战机压着福利蛋突突的死后就该一光剑砍死了 最后插爆基神的时候基神光剑也只捅了脉冲脑袋
种系HD后官方明显更加强了基神不杀人的意愿 连尼歌尔都改成他自己往刀头上冲了
飞霞精灵 发表于 2022-9-29 22:10
L只要改一个关键点：鸡神不捅爆驾驶舱、救下史黛拉。
这剧情就全面盘活。
鸡神被第三方干爆福利蛋就能继 ...
你还是没懂我说的什么。
鸟一开始就被福田定位最后必吃瘪结束。开播前他直接对铃村说你把这个角色配得可怜点，他后期会比较惨。
福田一开始的剧本里鸟就是要一步步恶坠最后被人否定结束的。没有什么中途反思成长。
福田就是要塑造一个明明是战争的受害者，但因为没有好的环境，又有点才能，结果一路走到黑被人教训了的形象。
我说0083是前面那人说uc系吃瘪也很多的反例。
shiko 发表于 2022-9-29 23:05
认机不认人无所谓啊命运人气摆在那，动画里想多点戏份难道还能借给狼开吗
—— 来自 HUAWEI WLZ- ...
可以啊，狼哥哥不就缺大翅膀机这样也不用被嘲卖不出去了，跟鸡哥哥的配对又能起来了，好耶
俾斯麥 发表于 2022-9-29 10:38
而且机战里面借着一群人的嘴骂基拉和大天使，摆明了就是在说飞鸟只要肯用心塑造同样能写得出彩，而不是在 ...
机战就得了吧 机战Z1一群人骂基神就是典型的4P塞私货 一堆超级系跟着军队骂基神不是搞笑 其他真实系就算了
超级系骂基神骂的出口？
king520kyo 发表于 2022-9-29 23:28
机战就得了吧 机战Z1一群人骂基神就是典型的4P塞私货 一堆超级系跟着军队骂基神不是搞笑 其他真实系就算 ...
不是4p的私货，是名仓的。
名仓因为anti大天使的私货太严重，那时候被人再揭示板上喷了几年。
后面种命再参战他就不瞎写了
寒风 发表于 2022-9-29 23:30
不是4p的私货，是名仓的。
名仓因为anti大天使的私货太严重，那时候被人再揭示板上喷了几年。
那错怪4P了 不过这剧本通过还是要4P点头的吧 骂骂也没啥
寒风 发表于 2022-9-29 23:26
你还是没懂我说的什么。
鸟一开始就被福田定位最后必吃瘪结束。开播前他直接对铃村说你把这个角色配得可 ...
浪费一整部剧就为了如此深谋远虑？想得太多。鸟后期就算全盘复刻卡缪，那也是一个惨字当头，卡缪不惨么？
现实里是两泽生病+制作组其他人胡乱代打+福田自己恶意溢出，把整个剧都带崩了。
直接说种命剧本高度未完成都现实点。
鸟甚至和恶堕+一个有深度的反派都没关系，纯粹是角色越写越崩。
有日升压着，福田没这么大本事浪费一整部剧就为了塑造一个不成功的反派。
上一部克鲁泽已经够出彩了。
就福田之后被日升冷藏10年+做了个皆大欢喜的天使龙+311的嘴欠+阴阳铃村夫妇等等举动，真把他拔高到什么深谋远虑就太可乐了。
king520kyo 发表于 2022-9-29 23:24
这图的招数不就是当年打伊扎克那招 你以为是砍腰其实是砍腿
基神就算最后要死了也没下死手 不然鸟用核心 ...
怎么还在说这个，mg自由2.0说明书上早就白字黑子写的明明白白了这刀是砍驾驶舱的，这可比种命hd晚多了，更何况种命hd也没改这个镜头。
—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
有里凑 发表于 2022-9-29 23:27
可以啊，狼哥哥不就缺大翅膀机这样也不用被嘲卖不出去了，跟鸡哥哥的配对又能起来了，好耶 ...
狼的机设风格限死了一坨粉红了，命运这机子要是改成他能开的样子估计也会变丑掉人气
—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
shiko 发表于 2022-9-29 23:39
怎么还在说这个，mg自由2.0说明书上早就白字黑子写的明明白白了这刀是砍驾驶舱的，这可比种命hd晚多了， ...
哦 那我还真不知道 那就更加搞不懂既然起了杀心 为什么鸟用核心战机舍身攻击的时候 基神不直接头炮打爆核心战机了
shiko 发表于 2022-9-29 23:41
狼的机设风格限死了一坨粉红了，命运这机子要是改成他能开的样子估计也会变丑掉人气
—— 来自 H ...
不如变红白配色还好看点，不管是圣盾变爪子还是正义的飞行背包都看起来太丢分了…………
飞霞精灵 发表于 2022-9-29 23:33
浪费一整部剧就为了如此深谋远虑？想得太多。鸟后期就算全盘复刻卡缪，那也是一个惨字当头，卡缪不惨么？ ...
商业成就那么好也叫浪费？
各种事前事后的设定访谈叫想得太多？
一厢情愿的把鸟当成卡喵复刻才是想得太多。Z的三人组性格年龄设定和种命差了十万八千里。
因为所谓中途成长型上一部的鸡已经表现过了，鸡身为一个调整人却帮地球军作战，杀了自己的一堆同胞，差点就黑到底。
你与我相似这歌写的就是鸡和鸟，福田就说鸟就是鸡一路走到底的结果。
都说了鸟不是反派恶役，是三主角之一。要表现他黑到底但又不能让他有罪的做法就是给大反派打工，但是战犯不会让他来当。真正的大反派是议长，到现在还有很多人觉得议长做得对呢。
我也没说种命写得有多好，鸟后期确实也有点塑造半放弃。然而就算再加点戏，鸟最后还是这种迷茫被打倒的结果。漫画版那种死命站议长全力被击败其实偏离了福田的用意。
说白了还是大家不接受多主角里有一个没逼格的站在对立面，但福田就是想刻画这种窝囊惨主角。还有就是议长最终没开个什么MA出来当最终boss，不符合一般大boss的设定。
但事实上他成功了，现在还有那么多人在为他鸣不平，同情他。
本帖最后由 shiko 于 2022-9-30 00:11 编辑
king520kyo 发表于 2022-9-29 23:46
哦 那我还真不知道 那就更加搞不懂既然起了杀心 为什么鸟用核心战机舍身攻击的时候 基神不直接头炮打爆核 ...
因为被压制了呗官方钦定机体更强但被鸟利用剪影特性逼入绝境
哦，我回忆了一下，是你顺序记错了核心飞机那段在决定杀人之前，决定杀人之后拦腰一刀然后被鸟爆了翅膀后面就一路崩盘没有翻盘机会了。
https://p.sda1.dev/7/bf26c5cf23b7855a4bc377ceb12d6d02/IMG_CMP_249760134.jpeg
—— 来自 HUAWEI WLZ-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
本帖最后由 飞霞精灵 于 2022-9-30 00:02 编辑
寒风 发表于 2022-9-29 23:50
商业成就那么好也叫浪费？
各种事前事后的设定访谈叫想得太多？
成功的结果就是福田被冷藏10年中间再未有过大制作是吧
你这话拿去给福田自己说他都未必信。
用了50话，最关键的主角设计，却要在事前事后用后日谈/小说之类的片外补完大幅追加设定，怎么看是强行挽尊的败笔罢了。
这点在拉妖身上就有，在小鸟身上无非再重演一次。
当年种的野心好歹是要做成新时代UC，愣让他把自己困死到现在连剧场版都没出来。
后续作品连CE时代的名头都不想用。甚至到了2010年还把老UC拉出来炒冷饭。
商业成就本质是角色偶像剧化的时髦值高+歌火+赛璐璐后首部CG制作带来的破圈效应。甚至在种时代就完成了的。上一部商业作品大火、连带下一部也跟着成绩不错那是正常的。没巧舟的逆转之类，商业成就不错嘛
但这些商业成功，仍旧没法避免种命的拙劣感。
种命一共就三个男主，反复横跳没主见的狼+一条道跑到黑的鸟，外加一个早就塑造完毕成神的鸡神。
50集写不明白3个主角，把主角团除了鸡神弄到人厌鬼憎。
我不认为当年日升砸了大把的钱就为了让福田满足私欲塑造一个窝囊惨主角+最终战完全连打个爽都没有。
那福田为了自己爽然后恶心整个观众？
如果福田要是这样就成功，他应该片约不断、参与各种制作不断。
就算那位光头，也不至于苦等10多年没片子然后只能翻出包找灵感吧
以自己职业生涯为代价就为了巨魔观众？
飞霞精灵 发表于 2022-9-30 00:00
成功的结果就是福田被冷藏10年中间再未有过大制作是吧
你这话拿去给福田自己说他都未必信。
用了50 ...
福田没继续拍片的原因他自己推特都暗示过了，他老婆病了不能工作了，他就很长时间里不接了。之前他的主要作品脚本都是他老婆写的。天使龙也不过是当个创意监督。
鸡神人厌鬼憎指模型卖爆+投票人气系列top？还是命运的模型卖得不好？
本帖最后由 飞霞精灵 于 2022-9-30 00:40 编辑
寒风 发表于 2022-9-30 00:16
福田没继续拍片的原因他自己推特都暗示过了，他老婆病了不能工作了，他就很长时间里不接了。之前他的主要 ...
所以直接说福田不具备驾驭长篇剧本能力+把现实里冲突过度代入作品不就得了。
种命那几个因为CV去坑角色这种传闻，倒是在他阴阳铃村夫妇时候得到了侧面证实。
当年给宽叔那句评价给福田也挺合适：尚不具备监督能力。
另外看仔细点我原话：（种命）50集写不明白3个主角，把主角团除了鸡神弄到人厌鬼憎。
种50集下来鸡神是唯一可以全身而退的主角，大战英雄+完成个人十足成长变身。
后面完全隐退都无所谓，所以到种命里开场就一副半仙架势，一个塑造完整的角色还要聊啥。
咖喱和狼都属于后续还有一堆人生大事等着他们去完成，你要续写CE世界的故事就必须要涉及到他俩。
结果直接俩人一起砸了的典范。至于拉妖无所谓塑造，压根也不是个人。
鸡神人气高那是种的功劳。种命只要不跌份，鸡神的人气就不可能出问题。
但除鸡神之外，主角团集体都没几个捏明白的。
命运模型卖得好反过来更突出了鸟这个角色的塑造拙劣，一台丢进整个钢弹史上也算高时髦值的机体，配了这么一位塑造得如此糟糕的角色——甚至主角都没了。
有里凑 发表于 2022-9-29 22:18
机子换谁开都行，鸟要能早点死现在也不用争要不要他出场了
而且死人比活人好用啊，秽土转生再当一次反派 ...
那留着也行啊，剧场版拿来垫了，先手遇上剧场版boss被吊打，然后基拉救场不也很威风，工具人怎么样用都行的说
有里凑 发表于 2022-9-29 22:31
福田不就是最大的鸟黑还是那句话，能崩别人就能崩你，不要喷别人的时候正义凛然轮到自己了就开始 ...
我是已经“和解”了，反正互联网本质互喷，大家各取（喷）所需（恶）就行
king520kyo 发表于 2022-9-29 23:24
这图的招数不就是当年打伊扎克那招 你以为是砍腰其实是砍腿
基神就算最后要死了也没下死手 不然鸟用核心 ...
不不不，对付伊扎克那招要专门有改刀手的分镜，没有就是腰斩，当时基拉也是打算腰斩的，只是考虑大局所以留手了，鸟这边情况恰好相反，是没办法了才下死手；
自由模型说明书里说了，这就是冲着死手去的
shiko 发表于 2022-9-29 23:05
认机不认人无所谓啊命运人气摆在那，动画里想多点戏份难道还能借给狼开吗
—— 来自 HUAWEI WLZ- ...
有一说一，无正机设反正不起眼，像前几楼里说的，把鸟弄死让阿斯兰开无正跑路也行，无正直接删了
在鸡出厂之前，狼这个b已经在疯狂抢戏了，而狼这垃圾角色看起来让人多火大都是知道的
