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哈扎马 发表于 2022-9-27 18:32

什么样的cp互动会被称为工业糖精

前几天有看到回帖说逆转5的夕神心音卖得刻意，现在清蒜也有不少人对千泷的关系评价粗制滥造，但我由于对爱情戏色弱没感觉所以无法直观的判断单纯逻辑分析的话逆转5夕神心音的羁绊故事是复刻一代成步堂御剑，本身诚意不足让人出戏？而蒜大概是因为缺乏更深入的交心吧，而且互相好像也没啥符合逻辑的不可替代性和对应性…更多的实在感觉不到了，想听听大家的看法也好避免，bgblgl都可以。

a92063256 发表于 2022-9-27 18:36

我个人的标准就是不讲逻辑，没有铺垫，突然的关系进展飞跃，莫名其妙的贴贴画面；除了亲密镜头外干瘪的双人剧情对我来说就是垃圾工业糖精

ylssb10438 发表于 2022-9-27 18:36

我觉得高木1是工业糖精，月色真美 JustBecause这种就不是

NZ-333 发表于 2022-9-27 18:38

为了卖而卖角色一方可替换

mascode 发表于 2022-9-27 18:40

以心危来举例的话，这漫分为web短篇和连载，短篇部分可以让粉丝吃糖的我觉得可以算工业糖精了

杏仁小圆饼 发表于 2022-9-27 18:41

只有亲密互动场景，人物塑造薄弱，也没有感情发展过程

Tring 发表于 2022-9-27 18:42

只靠吃，也没几个人分辨的出工业糖精还是绵糖。
关键还是看宣传，他宣传是纯天然的，你就不会认为他是工业糖精了。

夜游宫 发表于 2022-9-27 18:43

老实说我不在意千束和绿毛那些互动，就算有人挖出来各种细节和伏笔证明脚本可能是故意的。
但千束的人设确实越来越崩。
如果12集之前还可以说是一个普通女孩，面对将近的死期而形成的自我保护思维，那12集和13集既没有做到打碎她的伪装，也没能让她重新审视自己的人生价值。
13集后半的逃避行为，勉强可以解释为她知道自己的人生已经可以继续（总不可能胸前那么大的刀口都没意识到吧？那真是千笨了。），但过去为了笑对死亡而构建的心态，已经无法支持以后的日子，所以只能编个借口说想不想在大家面前死去而离开。她看着夕阳落下时发出的感慨，也可以理解为缅怀之前的人生，虽然短暂，却有自己一手搭建的人生意义。
总之现在我只想看泷奈雷普调教囚禁千束的同人。

很久就在那边l 发表于 2022-9-27 18:56

喜欢的就是甜甜甜，不喜欢就是工业糖精

shiko 发表于 2022-9-27 18:58

没有理由没有感情基础的硬贴呗

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清风朗月 发表于 2022-9-27 19:01

像蕾姆486这种纯靠一方倒贴的一律工业糖精

aptx8285144 发表于 2022-9-27 19:04

清风朗月 发表于 2022-9-27 19:01
像蕾姆486这种纯靠一方倒贴的一律工业糖精

486在大宅院那段时间还是靠自己的行动刷了不少蕾姆的好感的

kuhailz 发表于 2022-9-27 19:10

毛头子 发表于 2022-9-27 19:13

完全没前因后果或者有前因后果也根本不能服众的硬贴贴乃至爱得深沉。你们互相喜欢我管不着，但至少给我一个心动的合理理由和过程吧。

sunanya 发表于 2022-9-27 19:15

没有任何人物塑造，同时也没有任何别出心裁的桥段，靠大量成套路的亲密互动

plusSharp 发表于 2022-9-27 19:19

成神之日那种，明明是超自然还要披个“科技”皮

Hearn 发表于 2022-9-27 19:22

cp互动也是要讲距离感来循序渐进的，你上来就搂搂抱抱举高高不是工业糖精是什么

Aeroblast 发表于 2022-9-27 19:23

行为和形象是个鸡生蛋的问题，所以什么突兀没铺垫的说法就算了吧。工业有时候好像还是个褒义词。解释不清的词不用，不如直接点出问题，是哪矛盾了还是哪感情没给够还是纯粹不喜欢哪个桥段。

无意义小号 发表于 2022-9-27 19:24

角色之间的行为与角色之间的关系产生了脱节，导致他们没有保持本该有的距离。
我觉得对于cp的塑造来说，距离感是一个很虚幻却又很重要的东西。
要在合适的时机去拉近两人的距离。

谁说法海不懂爱 发表于 2022-9-27 19:25

我的理解是有亲密的结果，而无亲密的理由。

名守居 发表于 2022-9-27 19:25

组织上的 发表于 2022-9-27 19:26

所有没有理由的一见钟情

proxima 发表于 2022-9-27 19:54

这么说来的话很多后宫厕纸的主角关系是不是可以被分类到这里面

包菜 发表于 2022-9-27 19:58

lmclmc2 发表于 2022-9-27 20:02

工业-->标准化-->套路

套路剧情就是工业糖，不过一般糖也不可能完全天然，毕竟套路那么多。无非是含工业量多少的问题
如果基本就没有新鲜套路，全是老样式拼接，那就是工业糖精了吧

OedoSoldier 发表于 2022-9-27 20:06

谁说法海不懂爱 发表于 2022-9-27 20:22

本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2022-9-27 20:26 编辑

proxima 发表于 2022-9-27 19:54
这么说来的话很多后宫厕纸的主角关系是不是可以被分类到这里面
除了开局满好感和因为亚萨西白给的角色，宝可梦式的后宫厕纸反而会有过程，这点国内早期后宫文好像也是这样，用收后宫水字数。当然，角色本身和男女关系写得怎么样就是另一回事了。

limboc 发表于 2022-9-27 20:47

异议！”毫无铺垫的产生好感“≠工业糖精，爱情本来就是一种激情，因此爱情的开端不可能一直是有理有据的。而且如果这么算的话，”一见钟情“类型的爱情就不用写了。按这个标准算，森熏的《少女新娘物语》里的cp基本全都是工业糖精，《大师与玛格丽特》里的男女主也得算是工业糖精了
在我看来，工业糖精的关键在于”缺乏现实感“：男女主似乎仅仅为了彼此而存在（在脱离cp后读者很难构建对他们的清晰印象），世界观仅仅为了让男女主甜甜蜜蜜而构建，叙事种回避所有可能给读者压力的元素，一切问题都可以用”爱情至上“来解决，作品明显流露出对其他感情（比如友谊和亲情）的不理解甚至不屑。同时，这种作品可能会恶臭地迎合性别刻板印象或者拙劣地逆转性别刻板印象。
工业糖精在我看来的关键只有”单调“，就像好的巧克力可以吃到甜、苦和酸之间综合的口感，但白糖就只有甜。

Vacuolar 发表于 2022-9-27 20:59

两个人行为异常亲密，距离过界。放现实里有个自己不熟的人靠近自己到这个距离，就得语气转变问她在干嘛，动画里双方却毫不犹豫地更加接近。然而设定里这两人其实关系还挺远的。

ティグル 发表于 2022-9-27 20:59

limboc 发表于 2022-9-27 20:47
异议！”毫无铺垫的产生好感“≠工业糖精，爱情本来就是一种激情，因此爱情的开端不可能一直是有理有据的。 ...

赞成这种描述
其实看近几年那些国产电视剧就知道了，连科研狗也一门心思的谈恋爱，天大地大不如我谈恋爱大，剩下的塑造是衬托不起这种关系的

草化木 发表于 2022-9-27 21:02

本帖最后由 草化木 于 2022-11-19 19:47 编辑

.

稀勢のささ 发表于 2022-9-27 21:04

莫名其妙的十指相扣

shiko 发表于 2022-9-27 21:07

limboc 发表于 2022-9-27 20:47
异议！”毫无铺垫的产生好感“≠工业糖精，爱情本来就是一种激情，因此爱情的开端不可能一直是有理有据的。 ...

毫无铺垫的感情戏跟一见钟情不冲突啊

批判毫无铺垫的感情戏指的是双方缺乏一个基本的互相了解，拉进距离的过程而莫名其妙的非常亲密，说白了就是缺少一个距离感的描写，再怎么一见钟情也不可能20分钟快进到私定终身上床doi吧



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摸鱼先锋 发表于 2022-9-27 21:18

蒜真的是典中典的工业糖精，这两人前期看着像是千舔泷，后期反转成泷舔千，关键也没个情感推进过程，这帮staff特意把其他蒜成员画成歪瓜裂枣就更绷不住了，前三集看下来感觉就是千是条颜狗，女蒜同期太丑下不去手，来个美女就就抓屁股转圈圈一套下来大功告成

loley 发表于 2022-9-27 21:28

你们是真没看过工业糖精还是装没看过工业糖精。。典中典领家天使，帅哥美女因为一点小契机开始互动，开局还是很正常的。可后面翻来覆去就是两个人发糖糖，除了男女主贴贴上的进展之外就没有了。漫画里的工业糖精大概就是海量的XX同学了吧，先说明高木不算。一堆套路式的贴贴展开，招差不多用完了要不再来一轮，要么整烂活，工业糖精转工业醋精之类的。总之中短篇恋爱漫画和轻小说里一堆这种玩意，别的方面不说，蒜比这些工业糖精强个十倍甚至九倍吧。

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天人五衰 发表于 2022-9-27 21:55

本帖最后由 天人五衰 于 2022-9-27 21:59 编辑

不走心的甜就是糖精，能量产复制就是工业。
再具体点，真甜是能让你感受到两人感情真挚，行为合理并且建立在心灵的互动之上，不是莫名其妙来个动作摆个POSE。不工业就是这种互动感情是建立在具体人物和故事之上，带有个性和逻辑的，不是换个人设舞台又能玩这一套的表面文章。

Skyline_R 发表于 2022-9-27 23:20

本帖最后由 Skyline_R 于 2022-9-27 23:24 编辑

能用这些标签形容的CP互动：

【互动模式单一的】【令人审美疲劳的】
【缺乏铺垫的】【缺乏细致描绘的】【生硬、刻意、粗糙的】
【如同仙人跳一般的】【“你俩熟吗”】
【倒贴白给的】【无动机的】
【开局好感度拉满的】【缺少感情发展空间的】*
【流水线式的】【土味老套的】【千篇一律的】
【廉价的】（前期铺垫等成本低、又能大量地发糖）
（*值得一提，“一见钟情”类的关系当然也是有的，只不过能写好的并不多，缺少(经历方面)厚重感与(性格方面)合理性的“一见钟情”，基本都成了工业糖精）



还有“屁股决定脑袋”论
【我不喜欢的】=【工业糖精】
这个说法也有合理性，“我喜欢的的东西，总得想尽办法为它合理化、为它辩白”


实例部分
BG狗粮片里很常见，因为恋爱题材都快赶上异世界了，基数很大。比如《总之就是非常可爱》《堀与宫村》
GL/百合片里，比如最近的《LLSPS》《石蒜物语》
BL/耽美片里，近年最令我印象深刻的是《无限滑板》

伊布桑 发表于 2022-9-28 11:45

工业是被标准量产化了，糖精是劣质糖。

说白了还是之前一对一狗粮漫盛行，导致冒出来很多效仿品，其中一部分特别劣质，硬套成功模板，一看就是没有打磨过剧情的作品才被称为工业糖精。

不过除了一些公认的垃圾以外，褒贬不一的作品也有很多，这种算不算工业糖精就看个人吃不吃得出糖精味了

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Chien 发表于 2022-9-28 11:51

mwish 发表于 2022-9-28 12:40

其实还是菜吧，说个不是二次元的，照着《恋人絮语》抄呗

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