碎片整理 发表于 2022-9-21 23:03
公司不急并不代表事情小，单纯只是这玩意的完成度太低，大卫只能作为一次性消耗品，无论早晚都实验都一样 ...
你之所以会这样想是因为对义体金刚抱有期待，这里可以说明白点，义体金刚是永远不可能完成的。一是因为他是古早机体已经落后于时代了，二是如亚当重锤和摩根黑手这样高级佣兵要拆个金刚就像片子里演的这么容易。义体金刚本体是没有测试价值的，用来测试的是当义体金刚出现后对手公司会采取如何的动作，有没有有效和符合预算的抑制手段。毕竟荒坂是想成为帝国，随时准备打仗的。
大卫就是一个零件，一个倒下去还有千千万，公司不值得在上面花时间，拿来就用，拿不到也没啥可惜的。
Chao 发表于 2022-9-21 23:19
你之所以会这样想是因为对义体金刚抱有期待，这里可以说明白点，义体金刚是永远不可能完成的。一是因为他 ...
我是基于动画给出的信息分析的，如果你不同意，那我只能说对对对的同时坚持自己的意见。
碎片整理 发表于 2022-9-21 23:23
我是基于动画给出的信息分析的，如果你不同意，那我只能说对对对的同时坚持自己的意见。 ...
根据游戏里信息，大卫对荒坂来说连个小石子都算不上，只能算个小沙子，说他是最合适测试人选，只是因为碰巧他装上后，没啥负面反应，省的去人群里筛选实验体了而已。动画后期里出现的荒坂公司那一对男女，还不如游戏V公司狗开局的地位高，V公司狗的地位，连中层都算不上，只能勉强达到中层的底而已，所以大卫的对于公司的重要性，没有你想的那么高
本帖最后由 尸体鲨 于 2022-9-22 01:10 编辑
suebin 发表于 2022-9-21 21:26
想啥呢 jk不是说清楚了所有的军用异体都有后门会上传数据 把资料捅给军用科技 那就轮到军用科技把 ...
大卫到最后才穿上义体金刚啊，斯安威斯坦的数据又没啥用。军用科技要的是田中脑子里的测试数据，看不上大卫的
实际上在田中死球之前荒坂和军科都不怎么看得上大卫，校长的招揽也没什么诚意，大卫甩了他脸色也没发生什么后续
荒坂是有自己的超级航母来保证自己在夜之城的利益的，如果大卫真的那么重要不可能让他在外面浪迹这么久
Chao 发表于 2022-9-21 23:19
你之所以会这样想是因为对义体金刚抱有期待，这里可以说明白点，义体金刚是永远不可能完成的。一是因为他 ...
我还去翻了翻赛博朋克维基，义体金刚这东西就没有相关搜索结果，看起来是动漫才引入的新产品
它是老旧淘汰产品这说法你是从哪看到的？
碎片整理 发表于 2022-9-21 23:23
我是基于动画给出的信息分析的，如果你不同意，那我只能说对对对的同时坚持自己的意见。 ...
根据游戏的背景来看义体金刚不太可能成为荒坂的拳头产品，荒坂最赚钱的业务是高级安保服务和军工制造，前者强调的是特工式的强大单兵，而后者相太平洋里的自增值鱼雷就是荒坂造的
游戏里荒坂的产品是一些手枪和突击步枪以及螳螂刀 武士刀一类的东西，而义体金刚显然是设计出来割草用的，更像军科的风格，会吸引军科的注意不奇怪，但一年后的荒坂并没有拿出什么类似的产品来和军科竞争
尸体鲨 发表于 2022-9-22 01:20
根据游戏的背景来看义体金刚不太可能成为荒坂的拳头产品，荒坂最赚钱的业务是高级安保服务和军工制造，前 ...
这话说的，被寄予厚望的大和号最终不也卵用没有，但也不妨碍建造时被当未来之星。
pppp7049 发表于 2022-9-22 00:41
根据游戏里信息，大卫对荒坂来说连个小石子都算不上，只能算个小沙子，说他是最合适测试人选，只是因为碰 ...
为什么前提是没有筛选过实验人员，就不能是比筛选过的人员更优秀吗？
狗男女地位高低，和能造成破坏的大小成绝对正比吗？按你的说法亚当重锤又是什么地位？
被9线部门追杀的上天无路入地无门的露西更是小沙子，重要性更不高，巴拉巴拉。
碎片整理 发表于 2022-9-22 01:41
这话说的，被寄予厚望的大和号最终不也卵用没有，但也不妨碍建造时被当未来之星。 ...
我的意思是这个装备和荒坂的其他产品或业务有点格格不入，后续也没有类似的产品问世，荒坂和军科都是经营良好的超级企业，不至于指望靠这么个东西把军科打垮
你们啊，真的，累了。
我没玩过2077，说实话也不想去玩2077，甚至因为2077差点错过这部动画。所以说，我真的，一点都，对2077的设定不感兴趣。
同时，我也不认为，扳机在制作这部作品时会有一瞬间去考虑战斗力斗狗、地位划胖、或者其他八万光年以外用不到的设定。如果真的出现设定上的出入，那锅一定在波兰蠢驴身上，不接受反驳。
现在，我只庆幸，我看过了这动画，真好；我没玩过这游戏，真好。
山下野人 发表于 2022-9-22 02:19
太牛逼了基础设定也不了解就我认为我应该，只能说开心就好。
动画里没给出的设定我不认为是我需要知道的设定，更不认为是“基础设定”。
并没有很明显的设定冲突吧，动画里这个产品是个中层都不太算的兄弟负责，出事了也就反情报部两个小中层在跟，从头到尾都是琦薇和法拉第在说这个东西有多么重要，而结局表明这两个人也根本不懂荒坂到底是个什么东西
总不能说和自己的理解对不上就算吃书
露西像刺猬的比喻写的好
—— 来自 realme RMX3366, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
Dashuaibi 发表于 2022-9-22 01:11
我还去翻了翻赛博朋克维基，义体金刚这东西就没有相关搜索结果，看起来是动漫才引入的新产品
它是老旧淘 ...
以前游戏发售后不久，我也到处找各种资料，在一篇制作人员访谈中提及荒坂的武装中提到两点，巨大外骨骼和单兵反重力装置，当时没有名字，我对这两点印象很深，结果动画里一出来我就知道是了，可能是游戏原案没采用，也难怪，这个日式机甲不符合夜之城美学，亚当重锤已经是夸张了，这玩意走在街头不用想就知道是疯子。
就算不看废案，影片里面也有很多线索，亚当重锤很了解金刚，荒坂的情报推断金刚连军用的一波都抗不下来，这还叫高新技术不要笑死人。而且剧中台词说荒坂是 “取回” 义体金刚，不是研发完毕送到公司。
可以用现实角度去解释一下最后的行动。世界大战后A国B国达成协议相互裁军，把核弹头封印在什么地方。有一天A国派了一支小队，未通知B国的情况下去拉回核弹头，还在B国领土上绕了一圈，这B国能忍？面子上都得干涉啊，A国的目的难道是拉一车核弹头回去测试？这种套路小岛的MGS就玩透了。A国也做得很到位，拉核弹头的车上都是自动驾驶，也不给防御设施，雇佣其他团伙打劫，可以定义为恐怖行动，套路太明显了哦。
义体金刚不是核弹头，还需要有个送死的，正好大卫来了。这里讽刺的是一直等大卫才展开行动不是证明大卫有多重要，而是证明义体金刚有多不重要。不能说是最高机密吧，也只能说是企业高层人尽皆知。
还有无照医生最后一单开的镇静剂，说是比军用处方效果高9倍，言下之意就是里面不是军用的东西，片子里没说来历，但是肯定不是外科医生自己生产的，而且剂量都计算的好好的。那这药的生产方和用途就可以猜个七七八八。能落到一个底层无名医生手里，说明这东西没什么秘密，也是有年头的处理品了。
在他母亲死的那一刻结局就注定了
直接给本身就在经济崩溃边缘的家庭宣告死刑
但这种世界，这种家庭有多少几率能安稳生活下去呢，本身葛洛丽亚也一直在干偷偷卖死者义体这种黑产。
哪天被发现失去工作，又或者交易时陷入帮派冲突，结局都是一样的
那什么，2077是基于2020的
其次，这动画也没有什么“设定冲突”，都是说得通的。一个衍生作品并不需要给出全部的设定这点不难理解吧。
我也觉得好多时候可以做更好的选择，就算世界线终究会收束成悲剧，至少让大卫带着观众稍微发泄点吧，但这不过是天真的期待
大卫好像都没有对碰上的破事有充分的发泄，一直压抑着成了偏执狂
一开始母亲的意外，我以为大卫亡命装上沙坦就为了破坏报复这垃圾世界，但是并没有这样的展开，就揍了富二代，主要的苦闷怨恨还是压抑着
接着大哥的离去，在大卫视角这个事件开始走坏是大哥失控的错，但大哥最后也赔上了命，他责备的了敬爱的大哥吗，所以只能进一步地压抑着
终于走到剧末了，差不多该发泄了吧？并没有。
怪自己的寡闻，没有清楚认识到赛博朋克是个反乌托邦的背景设定，带了点天真的期待
原想着至少互殴来个精彩打戏，没玩过游戏不晓得战力设定如何，所以谁输谁赢是另一回事，盼着输了也得是尽力挣扎过，没想到却是在最后关头承受不了义体的副作用，连一拳都没揍在重锤脸上，这样强烈无力感，看得好不甘心，要不是抑制剂打完了，大卫没有输
所以我觉得相比于游戏的极度朋克娱乐化，扳机用动画给夜之城加上了一点现实的色彩，而且身在东亚文化圈，对大卫和他妈的关系实在是太感同身受了
—— 来自 S1Fun
hibc25311 发表于 2022-9-22 12:22
我也觉得好多时候可以做更好的选择，就算世界线终究会收束成悲剧，至少让大卫带着观众稍微发泄点吧，但这不 ...
因为大卫是个善良的好人，这种性格在夜之城就是活不下去的，迟早要么疯要么卒
至于重锤...人家真的没有口嗨，你乱杀杂兵的金刚外挂和你引以为傲的义体在他看来都只是以前就玩腻了的玩具。不提一身装备差距，光是作战经验就领先几十年根本没法打。
不过他最后觉得大卫“有趣”算是以打手而言比较高的肯定了。
月球是什么呢？
月球是浪漫吗？
月球是逃避吗？
月球是洗涤灵魂放飞自由的香格里拉吗？
不，那只是价值25万一次，由公司通过无孔不入无处不在的广告灌输给市民的消费主义商品。
本帖最后由 liuqy 于 2022-9-22 19:02 编辑
得和游戏结合起来看从银手到大卫到V，动画里看起来大卫比V水多了，夜之城的传奇多的是，但没几个有好下场的
本帖最后由 Tring 于 2022-9-22 19:26 编辑
suebin 发表于 2022-9-22 19:15
这动画就是游戏的广告片 一堆剧情本来就是以玩家已经了解赛博朋克的世界观来说的 例如荒坂是啥 动画甚至懒 ...
除了需要知道荒坂是一家一手遮天的公司以外，还需要解释啥？
动画或许有很多设定没有展开，但是动画中使用的设定是基本完备的。
没有展开的设定，大部分就是不需要展开的。
这动画的目的一开始就只是讲述一段在这个世界发生的故事，
而非通过一段故事来展现这个世界。
从这个角度来说，这动画反而与一般意义的“广告片”是完全相反的存在了。
如果动画花大量篇幅去解释设定，那才是真正的广告片。
有点好奇夜之城的人均寿命。。。是不是那个江湖医生算是活得最久的了。。
其他都同意 不过最后的吐槽“傻逼，明明可以做得更好”，我感觉应该是绝望，这真真是吃人的社会了，怎么挣扎把一切都出卖的人也只能给荒坂或者军用科技当条狗来期待一点施舍
每个看似轰轰烈烈、无比传奇的故事上升到整个夜之城这个层面都不值一提，在这个背景下每个觉得自己是独特的妄图攀爬上位的人都只有一个结局。
你是主角，但你也什么都不是。这才是赛博朋克题材的精髓所在。
Knightangel 发表于 2022-9-22 19:26
有点好奇夜之城的人均寿命。。。是不是那个江湖医生算是活得最久的了。。 ...
夜之城就是典型的移民城市，底层能不能活没人关心的。
Knightangel 发表于 2022-9-22 19:26
有点好奇夜之城的人均寿命。。。是不是那个江湖医生算是活得最久的了。。 ...
寿命还得是公司那些，亚当重锤100+荒坂三郎都有158了
所以眼界决定了行为逻辑呀，你和露西一样觉得大卫独一无二，就会剑走偏锋，但是大卫的特殊大概就是稍纵即逝的传奇，夜之城又不缺这种人
colohot 发表于 2022-9-21 19:35
大卫这个角色从头到尾有一种"为他人活"的感觉，故事开头他的生活就是盯着旋转的洗衣机发呆，即使有想做，也 ...
不可能的。。作为金刚的潜在实验品，公司会追他到死
街头小子妈死了后就玉玉想自毁罢了，和剩下的punk去恶土建个流浪者营地也就没那么多事儿了。倒是他死前的样子让我想起了利威尔他舅舅，舅舅遗言那段可太好了
Tungsten 发表于 2022-9-21 17:31
写得真好。
我觉得这就和读新时代的骆驼祥子有些类似，反正我感到的更多是悲伤与感叹，反而不是特别的愤怒 ...
骆驼祥子当年出版的时候好像遭到了一些恶评，类似说是“观察了一个不值得观察的人过了一段不好的日子”，三重门也有这种恶评
看人过惨日子始终有市场
colohot 发表于 2022-9-21 19:35
大卫这个角色从头到尾有一种"为他人活"的感觉，故事开头他的生活就是盯着旋转的洗衣机发呆，即使有想做，也 ...
25万在能租跃层住宅的时候不算太多
25万是单程票，偷金刚骨架的酬金是250万每人50，法尔科说虽然四眼死了但银行已经自动打款……整个团队胜俩活人每人125万，再加上两口子以前攒的可能够在月球买房的了
faki998 发表于 2022-9-21 20:18
结论：机会很小。目前 BE 结局是可能性最大的那种。分析一下：
1.去月球虽然只要25w，但是月球对 lucy...
露西在月球找工作买房应该都没问题，但2077有文件说月球马上也要被夜氏集团入侵，变成下一个夜之城这乐子可就大了
suebin 发表于 2022-9-21 22:31
那对公司男女只能说是中层 2077公司狗开局的V甚至可以算是这两个人的上司 游戏支线V甚至直说了“好像有这 ...
重锤就住在城里，不过是绀碧酒店，甚至可能夜里就是挂机在公司总部巡逻，反正他不需要睡觉……
Chao 发表于 2022-9-22 09:41
以前游戏发售后不久，我也到处找各种资料，在一篇制作人员访谈中提及荒坂的武装中提到两点，巨大外骨骼和 ...
访谈里的巨大外骨骼是DaiOni，大鬼，确实很旧但跟Cyberskeleton长的不一样，买点也不是反重力和抢枪系统
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