biobo 发表于 2022-9-20 19:57

IRIS虹 发表于 2022-9-20 20:10

老大哥是好人，还能是反乌托邦吗

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

梅斯之围 发表于 2022-9-20 20:20

安资斯坦类型的反乌托邦，老大哥（政府首脑）只是被推到前台的搞笑担当，背后是垄断企业，算不上反派（但是也不算是什么好人

yuni14646 发表于 2022-9-20 20:22

看故事视角吧
40k里面屁民啥没干就被牵连让审判庭灭口的时候可能也得骂两句帝皇
沙丘也一样，他自己都清楚人类不会真的满意他维持的停滞和平，读者觉得他好是因为作者展示了他的意图

白色池塘 发表于 2022-9-20 20:24

美丽新世界的老大哥就是发自内心鞠躬尽瘁希望人类幸福的。实际上美丽新世界的那个反乌托邦在现代人眼中越来越像真正的乌托邦，而真人代表约翰反而有如神经病

sandro 发表于 2022-9-20 20:25

IRIS虹 发表于 2022-9-20 20:10
老大哥是好人，还能是反乌托邦吗

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

老大哥好人但下面草台啊

Sacross 发表于 2022-9-20 20:29

你要定义一下好坏了……反乌托邦这玩意儿诞生出来本身就值得商榷

你要往宏观视角看，和单体视角看，差距挺大的

玖羽 发表于 2022-9-20 20:36

本帖最后由 玖羽 于 2022-9-20 20:42 编辑

你得定义什么是“好”

绝大部分反乌托邦的最高领袖追求的都是他定义中的“好”，甚至可以说是很真诚的，像1984那种不知道最高领袖是否真正存在的除外

反乌托邦的特点就是对“好”的定义和当下的世界不一样，即使是莫尔的乌托邦放到现在也会被当成反乌托邦

uponutopia 发表于 2022-9-20 20:51

战锤40K是反乌托邦？这乌托邦超出我的理解范畴了来个老哥赐教下

Siran_China 发表于 2022-9-20 20:53

金色大只佬可能曾经是个好老大哥
现在不好说了

所在彼方 发表于 2022-9-20 21:01

种命万能，命运计划目的是好的

VictorWJ 发表于 2022-9-20 21:14

什么是好？
什么是人？
什么是乌托邦？

—— 来自 S1Fun

collincollin 发表于 2022-9-20 21:14

天元突破

stygianlunar 发表于 2022-9-20 21:27

老大哥只想给你上天文课（合理的宇宙）系列？

杏仁小圆饼 发表于 2022-9-20 21:34

《奔向地球》的AI老母亲

Tring 发表于 2022-9-20 21:35

sandro 发表于 2022-9-20 20:25
老大哥好人但下面草台啊

下面能背着为非作歹还能叫老大哥？

乔槁 发表于 2022-9-20 21:41

《冒险时光》，泡泡糖公主与主角老妈。

从摇篮到思想到坟墓。

sandro 发表于 2022-9-20 21:45

Tring 发表于 2022-9-20 21:35
下面能背着为非作歹还能叫老大哥？

老大哥不全知全能也是反乌托邦的卖点啊

klzxs 发表于 2022-9-20 21:48

不如说纯粹是为了享乐和某种邪恶目的而行动的老大哥才是少数吧

快乐好难123 发表于 2022-9-20 21:52

本帖最后由 快乐好难123 于 2022-9-20 21:54 编辑

战锤那极右屁股的罗马帝国衰亡史就别来蹭反乌托邦的牌子了成熟的反乌托邦就没有坏老大哥这一说，戏剧矛盾下手是幕后的大手，中手是既定的命运，上手是世界的根源

发财就收 发表于 2022-9-20 22:14

西比拉系统，虽然不近人情但总体上是能带给多数人幸福的系统

馬斯特壺 发表于 2022-9-20 23:25

白色池塘 发表于 2022-9-20 20:24
美丽新世界的老大哥就是发自内心鞠躬尽瘁希望人类幸福的。实际上美丽新世界的那个反乌托邦在现代人眼中越来 ...

一个没有科技进步，思想发展的乌托邦？那可还是算了吧

天邪鬼 发表于 2022-9-20 23:31

要说的话其实很多，一堆反乌托邦作品都是说“我这么管你们是因为你们就该管，你看，在我的管理下我们这怎么怎么怎么好，别的地方怎么怎么怎么差”
当然，也不是没有老大闲得蛋疼就是要把你七情六欲消除掉来把人变成机器的反乌托邦文

renkan119 发表于 2022-9-20 23:40

奇诺之旅的船之国应该也算反乌托邦吧？ AI老大确定是想保护人类 但完全不知道该怎么搞 最后就弄成了高压集权

DET 发表于 2022-9-20 23:51

美丽新世界也是敌托邦嘛，正是因为有老大哥才是敌托邦，跟好的坏的没什么关系，确实奇怪1984那种的老大哥比较多，美丽新世界那种的却很少

—— 来自 S1Fun

白色池塘 发表于 2022-9-21 00:08

馬斯特壺 发表于 2022-9-20 23:25
一个没有科技进步，思想发展的乌托邦？那可还是算了吧

美丽新世界科技本身已经足够发达，除非天顶星人打过来，实际上没有再进一步远征星辰大海的必要了。成熟的人造人技术，消灭病痛衰老的医疗水准，还有足量供应的神药唆麻，男女关系开放奶头乐要多少有多少，简直是转生异世界的五星级选择啊

半分宅 发表于 2022-9-21 00:20

馬斯特壺 发表于 2022-9-20 11:25
一个没有科技进步，思想发展的乌托邦？那可还是算了吧

其实是有的。穆斯塔法那边藏着一堆暂时用不着的黑科技，不适应这个社会的人也不会被肉体消灭，而是流放到岛上想干嘛干嘛。如果哪一天形势出现了巨大变动，这些全部都是可以马上开启的技术和思想宝库。

ティグル 发表于 2022-9-21 01:19

世界国和大洋国就大哥别说二哥了
也就一无所有的阿纳瑞斯算得上本意是好的，都怪和尚把经给念歪了

半分宅 发表于 2022-9-21 03:11

本帖最后由 半分宅 于 2022-9-20 16:24 编辑

马斯特壶 发表于 2022-9-20 11:25
一个没有科技进步，思想发展的乌托邦？那可还是算了吧
这边可能还有一个问题：科技进步、思想发展与个体过得舒服孰轻孰重？

在美丽新世界成书的时候可能没想到这点，但在世界越来越赛博朋克、上有棱镜无处不在监视、下有厕所打卡监工的现在，一个科技停滞但生活很舒服（即使以现代标准看也已经相当不错）的美丽新世界可能远比high tech low life的夜之城有吸引力，即使美丽新世界的“幸福”是像巴甫洛夫之犬一样被训练出来的。

而对于无法适应那世界的人来说，在美丽新世界可以选择被流放到岛上去自己过自己的生活，在夜之城要么死在水沟里要么炸个大烟花。

魔神赵日天 发表于 2022-9-21 07:42

自新世界，不听老大哥的话，被抓走当rbq，还差点被屠村了

死线 发表于 2022-9-21 12:29

本帖最后由 死线 于 2022-9-21 12:42 编辑

IRIS虹 发表于 2022-9-20 20:10
老大哥是好人，还能是反乌托邦吗

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...
老大哥可以是好人，但是因为能力不足，不能做出一碗既甜又咸的豆腐脑，只好强迫大家一起接受一个“比较公平的折中方案”——既不甜又不咸的无味豆腐脑。最后被甜党和咸党双双嫌弃，只能依靠最后的暴力来维持这个他死后注定要展开内战的豆腐脑王国……

人类社会规模复杂到一定程度以后，执政者个人的品德已经没有太大意义，纯粹就是系统怼系统的角力——仅仅是个别坏人搞出来的恶托邦是属于低等水平，搞掉某个人就能轻易扳倒。真正高等级的恶托邦作品里大家都只是社会的齿轮，摘除了老大哥要么社会停摆退回原始时代，要么找一个同样特质的零件替换上去社会机器继续运转……

而且就算在消毒液小说里，老大哥也不是真人更不是决策者，而是只存在于屏幕上喊口号的虚拟偶像（本质上、伟人崇拜和偶像崇拜是同类项）——没错，最早的虚拟爱豆不仅诞生在ZZ小说里，而且还是个男人……

haruh1 发表于 2022-9-21 14:02

天元突破？

二十面酱 发表于 2022-9-21 17:36

奔向地球算不算

某站名媛百合兽 发表于 2022-9-21 18:20

“好的高层设计带来坏结果”历史上出现过很多次。

这个话题太现实了，传统严肃文学应该会有讨论的，不过我倒是没看见有什么娱乐作品用这个内核的。

妒客 发表于 2022-9-21 20:27

螺旋王

russianbear 发表于 2022-9-21 20:53

地球OL
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