这点要从整个背景去体会，如果不了解，那就不能理解光头和光头笔下UC的人物逻辑。首先是最初，因为人**涨，地球环境恶化，才催生出了地球联邦，其理念就是让人类逐渐移居太空让地球的生态恢复，但是移居了一部分人以后，地球生态开始好转了，地球上的权贵们就停止了移民，在地球上压榨着宇宙殖民者，而移居宇宙的人，绝大多数人终其一生都没法踏上地球的土地，ZZFO
震荡波 发表于 2022-9-7 23:38
这点要从整个背景去体会，如果不了解，那就不能理解光头和光头笔下UC的人物逻辑。首先是最初，因为人**涨， ...
经过一两代人后，地球这个人类诞生，但自己又无法涉足的地方成了殖民地人心中一个特别的存在，就是地球圣地化了，而地球联邦则成了占据圣地，剥削宇宙殖民者的恶徒。了解到这点，就能了解UC里一些奇怪的演说和道理的思想原理，例如地球是人类的母亲，人类成熟了，应该脱离摇篮像宇宙发展，或者被重力束缚了灵魂这种。
而吉翁戴肯更是通过在宇宙诞生的人类拥有感应能力，是新人类将这个议题种族化，最终被扎比家利用，成为宇宙纳粹。
另外吉翁军一开始扔卫星是往联邦的总部扔的，想一劳永逸击垮联邦，结果激烈的交战改变了殖民地轨道最终落到了悉尼。
系统性的平庸之恶
共和国转变为公国对应魏玛到1933
说白了联邦和吉翁都是虫豸，都是统治阶级维持自己独裁的工具，非要辩经辩出个谁好谁坏纯属吃饱了撑的。谁都不配。
在那种环境里的一般民众最显眼也同时非常卑微的反抗也就是学习韩国人民了。The south one.
这就是UC和其他动画的区别，其他作品往往都是出于开发宇宙的理想才移民的，但UC是反过来的，人类是为了转移人口被迫去宇宙的，没人想去宇宙。也就是说被迫上宇宙的人想的是“我什么时候能回家呀？”而不是“一起来开发宇宙吧。”
把鸡瘟代入二战本子就行了
光头自己管的那几部还好，其他那些UC衍生作品各种本子政治代餐，所以近20年的UC各种异味，明明TTS和鸡瘟都是应该批判的对象，现在基本上只批TTS和联邦，这鸡瘟全部锅都是扎比家的，而且目前扎比家除了基连都快全员善人了
一开始是殖民地底层阶段和地球精英的冲突 是阶级冲突
鸡瘟上台后要搞独 立 还有NT思想的提出变成了意识形态的冲突
扎比家上台后就是军 国 主义了 这几个都要分开看 鸡瘟残党后面也有很多派别不是同一而论 甚至有一部分是联邦养着来保证不会被缩减军备的
至于为啥那么忠心 你看日本人打完服输了吗？军 国 主义散了吗？要不是现实世界被按着不能有军队 战斗力只有足够 保证和鸡瘟一个吊样
武男 发表于 2022-9-7 17:00
要是纠结这个的话，可以转投种命，里面的两家可是武德丰沛，惹上了就做好全家骨灰的准备吧。不过也是过于 ...
武德再充沛也做不到彻底的种族灭绝啊，编剧出于各种原因，还是得整个奥布作为第三方势力，来阻止两边魔怔人把对面全家轰成骨灰，我不觉得这比0079的结局好到哪去，某种意义上更扯
—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
真田丸 发表于 2022-9-7 23:49
因为扎比家的目的是以小搏大，site13对他们来说已经是碗里的肉了，他们想要的锅里的菜是整个地球圈殖民地 ...
按照官方的解释就是吉恩用不扔殖民地换联邦不扔核弹，当然打到这个地步双方还能从头到尾(至少在明面上)遵守条约本身就挺扯的
本帖最后由 玖羽 于 2022-9-8 07:37 编辑
king520kyo 发表于 2022-9-8 01:42
一开始是殖民地底层阶段和地球精英的冲突 是阶级冲突
鸡瘟上台后要搞独 立 还有NT思想的提出变成了意识形态 ...
有一个很重要的问题是，戴肯的立场和扎比家的立场其实很接近，可以说离扎比家就差一步
即使是戴肯的理论也认为必须打一场独立战争才能独立，Side 3建军是从戴肯时代开始的，同时在戴肯活着的时候吉恩主义就有很强的选民化趋势
扎比家统治的精神准备和物质准备的基础都是戴肯打下来的，扎比家只是做了一些调整
巴尔干炮 发表于 2022-9-7 23:56
这就是UC和其他动画的区别，其他作品往往都是出于开发宇宙的理想才移民的，但UC是反过来的，人类是为了转移 ...
其实UC殖民地人民的普遍想法是：既然我们祖先选择离开了地球，我们尊重他们的选择，毕竟深空宇宙才是未来，才是人类正确的发展方向，但是地球联邦那些被重力束缚的人贪图安逸享乐，把我们甚至整个人类栓在了地球，要不你们这帮B也别住地球了，看我把这个阿克西斯扔下去,把人渣们赶出人类圣地。
这就是夏亚和哈撒韦在动画里来回咕道纠结的地方，最后阿姆罗推阿克西斯时为什么新吉翁看到后也会来帮忙，因为他们看到联邦其实也有在乎地球的人，殖民地人对地球其实一直怀有敬畏之心，这才翻然醒悟，大量情绪的共鸣激活了赛可缪框架才引发了阿克西斯的奇迹
大肥鸽子 发表于 2022-9-8 02:00
武德再充沛也做不到彻底的种族灭绝啊，编剧出于各种原因，还是得整个奥布作为第三方势力，来阻止两边魔怔 ...
CE最精华好看的不就是创世纪那段剧情，生动形象的描述了核武时代的战争不可控性，奥布准确来说不算第三方，应该是两大势力中的建制派裹挟了奥布的一部分去平衡。
能不能其实害得看双方的力量，一边是大漏斗被打爆了就真没了，一边是拿行星间航行的超级引擎当武器，全功率一发可以破坏地球生态圈。不过如果没有第三方平衡的话，那说不定就是观星者超进化，成为可以发动天堂制造的超级系让两边到新的宇宙相互理解的IF了。
玖羽 发表于 2022-9-8 07:26
按照官方的解释就是吉恩用不扔殖民地换联邦不扔核弹，当然打到这个地步双方还能从头到尾(至少在明面上)遵 ...
真看武德丰沛，害得CE，两边都打出了奇爱博士双方的氛围。
汤大基就是个丐版小胡子
逆城的风 发表于 2022-9-8 09:42
汤大基就是个丐版小胡子
基连的思想都快成勃艮第了，他是真的认为人类太多了，地球圈应该由少数精英选民统治，不需要那么多人类
震荡波 发表于 2022-9-8 09:21
其实UC殖民地人民的普遍想法是：既然我们祖先选择离开了地球，我们尊重他们的选择，毕竟深空宇宙才是未来 ...
前面不是都说了，UC殖民地人民的祖先压根不是选择离开了地球，是被联邦强制移民过去的
所以宇宙居民普遍相信地球上住的都是享受特权的精英阶层，尽管事实并非如此
至于扔阿克西斯，那更是夏亚非常个人的思想，他认为人类不能进化是因为住在地球上的人拖后腿，所以要让地球没法住人
玖羽 发表于 2022-9-8 09:52
前面不是都说了，UC殖民地人民的祖先压根不是选择离开了地球，是被联邦强制移民过去的
所以宇宙居民普遍 ...
那个也有点自愿性吧，感觉是全人类都被环保邪教洗了脑，不惜抛弃一切背负几代人债务也要保护地球。几乎都是狂信徒那个等级了。
后来作为宗教中心的联邦自己背弃了环保教义要停止移民再开发地球了，在宇宙上的狂信徒眼里就像宗教革命时代极端福音派眼中卖赎罪券的罗马教廷，阶级矛盾混着宗教仇恨，结果暴击地球就成了宇宙狂信徒的大义了
ttks 发表于 2022-9-8 10:00
那个也有点自愿性吧，感觉是全人类都被环保邪教洗了脑，不惜抛弃一切背负几代人债务也要保护地球。几乎都 ...
没有，除了一开始建设殖民地的技术人员之外，占大头的移民说白了就是联邦政府把地球上的贫民扔过去
玖羽 发表于 2022-9-8 10:07
没有，除了一开始建设殖民地的技术人员之外，占大头的移民说白了就是联邦政府把地球上的贫民扔过去 ...
这些贫民最初被扔上去的时候还是有保护地球环境的大义作辅助啊。
不可能没有任何理由就把大半人口扔到宇宙里坐牢的。最艰难的几十年过去后，成长在父母辈保护环境，自自我牺牲自我实现这种神话氛围下的的新一代宇宙人在环保狂热性上肯定要远胜前代的。
血洗地球土着在宇宙人那里就是政治正确，f91女主的伯父当初在联邦从政，提议用轨道炮彻底清洗地表，在民众那里获得了巨大支持，联邦里的地球派邦为了阻止议题，只能直接上盘外招暗杀了事，从这里就可以看出uc时代的宇宙人有多疯狂了
压迫描写并不少，甚至大部分作品都有提及。逆袭的鸭子里面阿姆罗都奇怪为什么鸭子可以偷偷积攒出一支部队，而这边完全没有察觉。这就是群众基础，这些兵员有些搞不好是0080才出生。说到独立的煽动性，漂亮国不就是个例子吗？漂亮国是靠什么让士兵战斗的？
Nagoya 发表于 2022-9-7 14:38
宗教不过是个壳，是组织形式，觉得宗教有问题的属于典型的被宣传**了。
任何武德尚存的社会组织形式都天然 ...
这区别可大了，XX主义只考虑现实问题，所有矛盾都在世俗之中，而宗教为纲在世俗以外还要再生造一个抽象量纲出来，在现代化世俗冲突无可避免的不断尖锐化背景下更是会让社会矛盾复杂程度倍增
Nagoya 发表于 2022-9-8 11:25
本质都一样，都是用来组织社会不稳定份子的东西，要动员起来，让这帮东西甘愿去死，出去霍霍，发 ...
两者的思路不一样啊，社会的本质上就是人为制造出来的集合，但怎么造的区别可多了。世俗主义不管哪条路线总体上的思路总归是以现实中的问题为基础将矛盾指向某一现实群体，总归是没有额外增加社会复杂程度。而宗教路线则是把无法解决的世俗问题抽象到虚拟层面盖过去，在古代可以很方便的进行管理，但是进入现代化之后世俗问题的矛盾尖锐到无法掩盖，而多年经营的抽象量纲也无法直接揭过去，社会整体复杂程度直接爆炸到超越凡人的智慧能理解的程度。
社会问题可不是有真理存在的自然规律，说起来就是水多加面面多加水，想办法凑活过下去，复杂程度跟管理能力之间的博弈就是一切社会问题的本质，量变是绝对会引起质变的。
生造一个完美的彼岸世界为目标哄骗人为之奋斗
大家都是元叙事，谁也不比谁高贵
仇恨这种东西，需要逻辑的那是事后
事发时不需要讲任何合理性，只有必要性
本帖最后由 raynor_1999 于 2022-9-9 10:20 编辑
沙漠奴仆 发表于 2022-9-7 15:39
高达0079不可理喻的是吉翁为什么要用殖民空间站砸地球，以及为什么要入侵地球。从政治上看，扎比家登位起， ...
以现实逻辑来看，鲁姆战役就是11区特色举全国之力一把梭哈，要么全赢，要么死
就战役结果而言鸡瘟的目的达到了，南极条约要不是圣诞老爷爷出来吼一嗓子，估计条约内容会对鸡瘟更有利
而且你说的持久对峙其实对鸡瘟是不利的，真持久对峙对鸡瘟就是慢性死亡
相当于把一年战争拉长成一场旷日持久的封锁，即使鸡瘟在科技上暂时占到上风，联邦还是可以靠着规模效应反超鸡瘟，最后各方面都被碾压的鸡瘟还是得被绞死
本帖最后由 玖羽 于 2022-9-9 12:10 编辑
raynor_1999 发表于 2022-9-9 10:05
以现实逻辑来看，鲁姆战役就是11区特色举全国之力一把梭哈，要么全赢，要么死
就战役结果而言鸡瘟的目的 ...
不是条约内容更有利，当时联邦在南极已经准备投了
一年战争前地球圈人口110亿，第一个月死了30亿，Side 6中立，就这样联邦的国力还是吉恩的30倍，假设Side 6有10亿人，那么算一下就知道，吉恩只有2亿多人口
沙漠奴仆 发表于 2022-9-7 15:39
高达0079不可理喻的是吉翁为什么要用殖民空间站砸地球，以及为什么要入侵地球。从政治上看，扎比家登位起， ...
吉翁是法西斯的化身，大约是一二战德日加意大利的混合体。所以它的种种反人类暴行大约都是那时候一些现实事件的演绎，比如卫星放毒气什么的。这种疯狂的政权搞出不可理解的行为，从激进民族主义的角度也还算可以解释。如果直接类比冈本的珍珠港，那就是吉翁认识到自己与联邦的国力差距过大，现在尚且可以凭借MS的技术代差优势占据战场主动权，但是如果拖下去，联邦爆了产能，就势必被整体一波推平。所以必须用足够具有震撼性的事件逼迫和谈。这种和谈的基础不是让联邦从情感上接受宇宙殖民地独立，而是从实力上造成短期内没有翻盘希望的既定事实。说白了就是赌一把，纯纯的昭和参谋视角。
实际结果就是吉翁既低估了联邦的工业实力，也低估了技术实力，人家社会没有崩溃，爆兵加攀科技树两不耽误，所以吉翁这一把彻底赌输了。
悲叹的夜想曲 发表于 2022-9-7 17:02
没写成百年战争属实是老光头格局低了
那是因为高达0079是在1979年开播，而且是个年番，所以你想为何战争只打了一年
吉翁军人本质上是**日本宣传下的日本军人吧？
hikari520 发表于 2022-9-8 11:04
压迫描写并不少，甚至大部分作品都有提及。逆袭的鸭子里面阿姆罗都奇怪为什么鸭子可以偷偷积攒出一支部队， ...
退役了可以大学学费报销（笑）
cauchua 发表于 2022-9-7 14:12
鸡瘟再不堪，联邦对宇宙居民的压迫在设定上也是存在的，
—— 来自 Xiaomi 2112123AC, Android 12上的 S1N ...
这点我就一直没搞明白 距离这么远是怎么做到的
这种情况不应该是天高皇帝远的最佳范例吗
当然是万代啊，还能是谁？
认认真真去看下UC世界的背景，宇宙居民和殖民卫星很大一部分是地球上的母国出资出人并且作为国家和业务的扩展弄上去的。
像SIDE3这样相对封闭又独立的反而是少数。
一年战争时SIDE1245都是被SIDE3干的，6中立偏联邦，7完全偏联邦，冯布朗中立偏联邦，古拉纳达偏吉恩。
掰掰手指也知道到底是谁在迫害宇宙居民。
只不过万代需要卖胶，需要后续剧情来支撑它卖胶，才有这么多无限吉恩残党。
什么联邦迫害宇宙居民，和吉恩的比起来那好意思叫迫害？
hikari520 发表于 2022-9-8 11:04
压迫描写并不少，甚至大部分作品都有提及。逆袭的鸭子里面阿姆罗都奇怪为什么鸭子可以偷偷积攒出一支部队， ...
CCA里鸭子的军队并不是没被察觉，而是鸭子骗+贿赂了联邦高层，说要给这些残党谋个去处。后面才有用假舰队投降真舰队偷袭的剧情。对联邦来说这些人就是山高皇帝远的问题。
当然话题缩回吉恩，我觉得更多的不在于什么“联邦压迫宇宙居民”，而在于吉恩这票人除了干老本行其他干不了。
7个SIDE里1245都和它有血海深仇，像08MS里西罗就是出身SIDE2，说明被SIDE3干了的这些宇宙居民都是反吉恩的。SIDE6也算被吉恩害过，而且差点就核攻击了。SIDE7本来就在联邦眼皮底下。
这么数一数就会发觉吉恩这批人除了抱团取暖也干不了别的事了，别处并不怎么待见他们。
