斗鱼杯关西阿泽打到胜者组决赛，孩池METZJZ全部出局
斗鱼杯关西阿泽打到胜者组决赛，孩池METZJZ全部出局
昨天只是下败者组而已，信不信今天最后拿第一名还是那个人
忘本鸭和格斗鼻祖开始互撕了，虽然可能是剧本 但是也是最近比较难得的乐子了
蕾丝控 发表于 2022-10-18 15:22
细嗦！！
睿站和贴吧里多的是，睿站直接搜程龙就行了
最近就看大灰狼咬人了
其实是日本人的版本控制太**勒，本来就该跟lol和dota那么走，改的频繁点，不行改回去，结果还是一年一改，别的不说，就国内这种天天打的打法，就算是街霸5，也是遭不住的，全是长盘打到吐
onezeron 发表于 2022-10-18 19:19
其实是日本人的版本控制太**勒，本来就该跟lol和dota那么走，改的频繁点，不行改回去，结果还是一年一改， ...
这个版本问题就是科隆，这个角色赖到什么位置都能打，什么人都能打，还特么的简单粗暴，导致如果是顶尖水平的比赛不用他根本就不可能成顶级选手，改的频繁点我觉得也不是很有必要，毕竟格斗游戏上手角色和LOL上手角色时间和难度还是不一样的，但是平衡有这么大的一个问题哪怕一个小的补丁都不出就是SNK的不对了，更何况有很多该优化也不管，就是纯摆烂，还有人跳出来哎呀平衡就应该这样，估计他是不玩游戏或者是科隆爱好者，不然他被清一色的科隆虐待我就不信他对SNK没有微词
本帖最后由 onezeron 于 2022-10-19 11:12 编辑
Marsoy 发表于 2022-10-19 09:17
这个版本问题就是科隆，这个角色赖到什么位置都能打，什么人都能打，还特么的简单粗暴，导致如果是顶尖水 ...
说明你看的太窄，我这么说当然是有我的原因的，实际上，格斗游戏"不平衡"是常态，以前没有这么高密度的反复玩，表现得不明显。
先拿snk举例，实际上97本身就是很不平衡的，但是当时和现在没人去管这个问题而已。
卡表也是如此，国内这种的玩法玩33，也只可能是一堆春丽肯，最多躲一个尤里安，
街霸4有起码两个版本，没记错两三年是有的，加米阴阳，一踩就死，甚至到最后，阴打瑜伽也是近乎一百的胜率，只是因为这种高强度反复对战没有把这种东西暴露出来，只有不停地调整才能解决问题。（其实当时就打退圈不少国内的）
街霸5前面版本也是，基本就隆和春丽两个，只要按国内或者比赛程度密集以后，如果玩的是当时的街霸5 ，那么迟早也会丑陋不堪，实际上那个版本的节奏就是很丑，角落一个throw loop就死，天天看肯定审美疲劳。
都知道格斗游戏很难平衡，完全平衡也不是追求的点，但是如果可以每三个月一改，甚至可以反复横跳，都对游戏本身保持活力是有好处的，而且也可以规避你说的太不平衡的问题，现在新的网络游戏，一旦改出什么怪兽，直接就热补丁了，而格斗游戏的热补丁，也比新的网络游戏的热补丁慢不少、
这方面格斗公司确实是落后了
onezeron 发表于 2022-10-19 11:10
说明你看的太窄，我这么说当然是有我的原因的，实际上，格斗游戏"不平衡"是常态，以前没有这么高密度的反 ...
你写那么多我都不看，你有没有游戏啊，什么段位了啊，买了不玩或者是根本没买咱们就不讨论了
本帖最后由 onezeron 于 2022-10-19 13:28 编辑
哎呀确实好久没玩了，今年断了左手，一直在休养，不过之前一直有在玩，id是李香绯（Lixiangfei），3w？2w5以后是雀雀帮我打的，澳洲没人打这个分段了，基本都是线下和lobby，悉尼的线下聚会我也是去过几次的，你多少分多少时间呢？
我ps4也有号，应该时间跟steam是差不多的、
拳皇十五的话，澳洲实在是没人玩，都是线下，不过我也买了支持了
这个也是随便搞搞加线下打的多，s1还有人跟我搞这个，来看看你的
出beta版的时候时间多，疯玩来着
onezeron 发表于 2022-10-19 11:10
说明你看的太窄，我这么说当然是有我的原因的，实际上，格斗游戏"不平衡"是常态，以前没有这么高密度的反 ...
首先，KOF15科隆这也的是肉眼可见的问题没得洗，而且可以看到即使禁了科隆，库拉BJ表七也是明显的强势
但是三个月一改……
所以你其实是个云玩家吧，但凡认真打FTG的都说不出这话
虽然现在FTG的趋势是简化，降低门槛，减少学习成本
但即便如此，总也会有几个有深度的角色，强弱不定，频繁改动就意味着这些角色没有存在的意义了
或许高手一个月就能掌握这样的角色，但一般人呢，这个版本还没练熟已经下个版本要来了，凡人不配玩是吧？
即便是高手，练熟了就改练熟了就改，这也不是玩游戏了，而是在被游戏设计者玩
只要FTG的学习成本还没降低到MOBA的程度，频繁调整改动就未必一定是好事
onezeron 发表于 2022-10-19 13:37
出beta版的时候时间多，疯玩来着
贴街霸干嘛，我骂的是SNK，不过街霸我也能贴，不过我跟朋友对战多，不怎么玩排位，拳皇排位多一点，拳皇你才玩这么一点点，那你的言论对我来说没什么意义了，你才玩这么一会怎么会懂SNK的摆烂程度呢，你体会的到在科隆面前连跳都不敢乱凹一个升龙就打你7割血的快乐吗
本帖最后由 Marsoy 于 2022-10-19 13:54 编辑
图
Marsoy 发表于 2022-10-19 13:51
贴街霸干嘛，我骂的是SNK，不过街霸我也能贴，不过我跟朋友对战多，不怎么玩排位，拳皇排位多一点，拳皇 ...
到别人就问分数段位，你的段位不来看看？问完又没意义了是吧。既然你拿时间和段位来压我，你自己拿出来看看？
悉尼这边就市中心一个02um的机器，线下玩15也最多休息的时候大家随便打两三回，一群人bc都连不上，我有什么办法？
拳皇我天天挂直播间，97,98当年都打烂的，我又不懂拳皇了？正经拳皇玩家还有打天梯的？按你起手就压人的思路来说，你打拳皇还打天梯，就少说别人了
一个升龙7割血你又懂了，上版本拉尔夫无脑复合你懂不懂？14八神一个hk就死的版本懂不懂？瞬影空中三则的版本懂不懂？正常聊天就正常聊天
onezeron 发表于 2022-10-19 14:13
到别人就问分数段位，你的段位不来看看？问完又没意义了是吧。既然你拿时间和段位来压我，你自己拿出来看 ...
我没拿时间段位压你啊，起码我得知道长篇大论跟我对话我人我得知道他有没有游戏吧，让你贴个游戏你这么激动啊，又脑补我说你不懂拳皇，戏别那么多好不好？打天梯不是很正常吗，又不是随时随地都约的到人，我就是不想跟没有游戏的人聊啊没问题吧，本来你有，就可以稍微聊一聊的，但是你这么激动，我看是没法聊咯
本帖最后由 onezeron 于 2022-10-19 14:28 编辑
KYO(T) 发表于 2022-10-19 13:48
首先，KOF15科隆这也的是肉眼可见的问题没得洗，而且可以看到即使禁了科隆，库拉BJ表七也是明显的强势
但 ...
你看上面的图，你们说的这是日本人的老说法了，打有狗那年就有，日本人还有更精彩的话你们怎么给忘了。
我希望玩家可以自己挖掘出角色的潜力，而不是希望设计师平衡，卡婊的设计师这种类似的话说了好几次
你们俩反驳我的居然都没抬出这句话。也是神奇，但是这句话就是真的对了吗。
1跟以前的网络不通的情况不一样，现在90-95%的东西，第一时间全世界基本都共享了，街霸4的时候，国内的玩家两三年不会刷键，这种事情在新时代基本不会出现了
2修改也是有很多种修改的，你们理解的是年度的“大改”，很多时候是玩法的变化，但是实际上现在的游戏有很多小改，特瑞不是刚改了bc伤害，科隆改伤害，可能就是一串代码的事情。并没有那么复杂，小改和大改是可以并存的
3而且开发到极限，真的有那么重要吗，把它变成一个限时游戏，不一定是坏事，现在玩家的热度非常的短，尤其是对于很多格斗游戏而言，保持新鲜度，可能比当前版本追到极限重要得多
祖宗之法不可变早就改变了
本帖最后由 onezeron 于 2022-10-19 14:29 编辑
Marsoy 发表于 2022-10-19 14:19
我没拿时间段位压你啊，起码我得知道长篇大论跟我对话我人我得知道他有没有游戏吧，让你贴个游戏你这么激 ...
你要是个正常看过s1论坛的人，你就看过我回过多少格斗贴了，甚至你要是能多深入一点，中国格斗明显比澳洲要大，但是也好不到哪里去，你就可以看到我对相关格斗的本身了解有多少，你都不用去拿这么弱智的东西来压人，就好像你问别人知不知道1加1等于2一样。
onezeron 发表于 2022-10-19 14:26
你要是个正常看过s1论坛的人，你就看过我回过多少格斗贴了，甚至你要是能多深入一点，中国格斗明显比澳洲 ...
哇哦，原来是个名人啊，跟瓦龙的那句武汉谁不认识我有异曲同工之妙啊，原来我是不正常看S1论坛的人，失敬失敬，我真没拿来压人，一个游戏而已，你非得这么认为那你就这么认为好了，我无所谓
而且，现在所有格斗游戏想的都是往简单了搞，gg，街霸，拳皇都是如此，降低游戏的深度，15的深度肉眼可见的比13低，那么追求极限的事情本身就不怎么存在，既然如此，3个月一小改有什么接受不了的。
Marsoy 发表于 2022-10-19 14:32
哇哦，原来是个名人啊，跟瓦龙的那句武汉谁不认识我有异曲同工之妙啊，原来我是不正常看S1论坛的人，失敬 ...
先问我玩没玩过，然后阴阳怪气我，我是服你的。
onezeron 发表于 2022-10-19 14:36
先问我玩没玩过，然后阴阳怪气我，我是服你的。
你好像把中间很多地方都省去了哦，不过是我有眼不识泰山在先，这次我不就记住了吗，下次可不敢乱说话了，名人名望确实是提升了
onezeron 发表于 2022-10-19 14:24
你看上面的图，你们说的这是日本人的老说法了，打有狗那年就有，日本人还有更精彩的话你们怎么给忘了。
...
改伤害还真不能频繁改，尤其现在时不时有比赛，所以基本上各大格斗版本更新都是在大型比赛之后
设想一下，同样一套连段，比赛第一天能打10割的，比赛最后一天调整变成9割了，决赛上因为改动计算血量失误最后输了决赛的选手找谁说理去？
同样比赛第一天能连上的连段最后一天调整后连不上了，这也是不允许发生的事情
所以也不可能今天出补丁明天开始比赛，必须有一个提前量让选手适应新版本
这么一算，一年里合适发布更新的时间段其实也不多
当然，15有合适的时间削科隆但就是不削还是SNK自己的问题
Marsoy 发表于 2022-10-19 14:44
你好像把中间很多地方都省去了哦，不过是我有眼不识泰山在先，这次我不就记住了吗，下次可不敢乱说话了， ...
省略了要看我段位，然后自己不亮的事情吗，都可以加
蕾丝控 发表于 2022-10-19 15:07
这话说得就没意思了。
骂骂云玩家就算了，还说什么要玩多少时间才能评价。
没有说不配评价啊，你们真是喜欢脑补，不得不感概我的想象力真是匮乏，我只是看到那么长一段，我很担心我要是看完然后还认真讨论个几页然后对面的人压根就不怎么玩或者游戏都没有，那我很难受啊，所以就随口说了一句，怎么会料到变成这样
onezeron 发表于 2022-10-19 15:05
省略了要看我段位，然后自己不亮的事情吗，都可以加
你亮时长我亮时长不就结了嘛，你一定要知道啊？段位就霸者啊，上个赛季就打到这里，这个赛季不想跟科隆打主要就群里约战了呗，不是你说正经拳皇玩家谁打天梯那我就懒得说了呗
本帖最后由 onezeron 于 2022-10-19 15:22 编辑
KYO(T) 发表于 2022-10-19 15:05
改伤害还真不能频繁改，尤其现在时不时有比赛，所以基本上各大格斗版本更新都是在大型比赛之后
设想一下 ...
我还是想认真讨论这块的。这个毕竟也是我近年才有的一些想法
说不改，永远有不改的理由。不然格斗也不会一直这么过来。
但是改其实也就改了，dota和lol还干过大赛前改的事情，现在也在做，游戏设计方为了限制某些人某些队伍优势过大，专门比赛前针对队伍改，看起来很不公平，其实改了也就改了，从个人角度来讲确实有失公平，但是从整体角度来讲，其实还是可以的。而且你看改了这么多年，拳皇还是那几个人厉害，街霸还是那些人厉害，也没出太多意外。说不定改完了，拿冠军的人多了，可能对游戏更有利
蕾丝控 发表于 2022-10-19 15:07
这话说得就没意思了。
骂骂云玩家就算了，还说什么要玩多少时间才能评价。
我觉得我的态度还是客气的
本帖最后由 小李子大脸猫 于 2022-10-19 15:26 编辑
改动这问题，游戏区首页当下第二高楼不就有最佳例证嘛，该游戏在最高规格比赛召开前几周改动到了C版，然后小组赛打完有人发现去年卫冕冠军里有队员角色池的关系不适应新版发挥不佳后面淘汰赛可能要败者组一轮游了
蕾丝控 发表于 2022-10-19 15:23
你有一个观点我很赞同，任何1V1的游戏都经不起国内这么玩。
每天晚上一个大赛，奖池好几千，很快就把版 ...
其实都是这样的，新游戏一出，比如碧蓝，比如街霸新角色，比如拳皇，什么bnb连段，套路，开发，基本在一周之内开发干净，你连段视频发慢点，youtube点击率都没有，街霸偶尔能活到第二周。现在互联网把这些东西推进的太快了，游戏端也得做出一些改变。
阿泽算是角色 爱，不功利的玩游戏是欢迎的，但是要拿冠军要功利，玩家是要选最优解的，剩下是设计方要考虑的事情。
小李子大脸猫 发表于 2022-10-19 15:24
改动这问题，游戏区首页当下第二高楼不就有最佳例证嘛，该游戏在最高规格比赛召开前几周改动到了C版，然后 ...
是的，所以我前面说没啥不能改的
现在还有地方能下载fxtz的mod或者插件吗，记得以前有个随意改变窗口大小的插件可是找不到了