星战虽然各方面都感觉挺幼稚，但是在最容易触雷的地方反而做的很成熟
本帖最后由 KyloRen 于 2022-8-16 23:40 编辑刷B站看到这个视频，【帕尔帕庭议长——“民主” 一段帕尔庭帕內心的自白-哔哩哔哩】 https://b23.tv/sH8weY0
星战我感觉本身的剧情就比较幼稚化，或者高情商的说浪漫化，所以本身就比较的天马行空。尤其是前传里一开头就搞个加加这种角色出来，结果到了前传3里面能把帕尔帕庭完美的收官了，变成了西斯皇帝，这种对比就挺离谱的。
按理来说影视剧涉政都是大忌，演着演着就儿戏化了，结果看着挺儿戏的星战，反而把旧共和帝国之间各种政治斗争塑造的挺出彩。
—— 来自 S1Fun ak123 发表于 2022-8-17 04:00
因为整个星战前传就是在影射当时的伊拉克战争,米国被军工复合体绑架，复仇里安纳金那句"你不站在我这边，便 ...
伊拉克是03年的吧，那个时候前传不都快完了
—— 来自 S1Fun 本帖最后由 AlienFromEarth 于 2022-8-17 13:56 编辑
popchong 发表于 2022-8-17 13:33
因为PPT是1-3的灵魂人物，我以前总结过
ppt的神操作包括
而这一切有个关键背景条件
共和国自己烂了，绝地也自己烂了
我不是借此贬低ppt的胜利，恰恰相反，看清时代并顺应时代是伟人的表现，ppt让绝地自寻死路，也让共和国“和平”而平滑的转移到新状态，他的胜利完全是顺应时代和银河系需要，手腕和警戒高出普通大魔王不知道多少个段位
帝国是糟糕，但是共和国和绝地真的除了光鲜的口号外什么都烂了
可惜ppt后面自己也犯了和绝地一样的错误，爵爷又不够争气
后面全银河都陷入一个很悲剧的情况，帝国被是带偏的疯子，共和国又是一棒子只知道开倒车的废物
传说宇宙就挺好的，新共一定程度找到了一个平衡点，按着这个方向写那还是一片光明的
鬼知道789达斯米奇让这新共比旧共还要混账10倍不止... 旧共陈旧腐朽，看不到啥希望，但是也轮不到帝国来碰瓷。
ppt挟全银河民意上台，上台前buff拉满，结果几十年搞出来的东西全面倒车，比旧共还烂。
尼奥 发表于 2022-8-17 13:13
过誉了，但就你拿来举证那段视频，我看不出和当初罗素克劳的角斗士有啥分别，角斗士也是老凯撒征战一生希望 ...
老雷那是标准的史诗片，涉政讲的好自然不意外，主要是星战这种冒险片，低幼情节一大堆，居然能在涉政方面处理的这么好，这才显得很突出
—— 来自 S1Fun 我记得星战本身脱胎于沙丘，所以很多东西在沙丘中就探讨过了吧？ 算克隆人战争3d动画片的话，阿索卡离开绝地武士团背后似乎没有ppt的谋划，但这个事件应该是促成阿纳金转变的重要诱因，所以是不是ppt有一定运气成分。 本质上是罗马的蜕变啊，只不过玩砸了 这个镜头放现在莫名想起了登子的名场面
alann 发表于 2022-8-17 15:35
算克隆人战争3d动画片的话，阿索卡离开绝地武士团背后似乎没有ppt的谋划，但这个事件应该是促成阿纳金转变 ...
主动站在历史正确的一方是实力 errantry 发表于 2022-8-17 14:47
旧共陈旧腐朽，看不到啥希望，但是也轮不到帝国来碰瓷。
ppt挟全银河民意上台，上台前buff拉满，结果几十年 ...
因为ppt自认完成任务就享受了，接下来任务只有长生不老和帮助徒弟成长与准备对付徒弟谋反
帝国要翻身起来方法帝国内部不是没人看出来
要么清理西斯，要么更加不管个人享受纯粹只想征服与统治的维达上台 维达上台个P嘞，被ppt电疗出抖m快感的怂货，完全没有造反上位的意思，很多时候丫内心产生反抗意识还是ppt没事找事虐他故意培养点，精神方面真是被亲儿子卢克吊打，对着皇帝敢说no。 本帖最后由 AlienFromEarth 于 2022-8-19 11:00 编辑
errantry 发表于 2022-8-18 09:02
维达上台个P嘞，被ppt电疗出抖m快感的怂货，完全没有造反上位的意思，很多时候丫内心产生反抗意识还是ppt没 ...
看不同作品吧，旧正史和最近的新正史维达的确就一扶不起来阿斗，ppt都怒其不争的程度，无奈硬件过硬愣是没有代替品
有段时间维达在创作里的表现的确很不错的，大概就给人感觉过几年也许能够顺利打败ppt完成师徒交接，ppt也很期待这事情，然后已经被漫画吃书了……这才多少年维达早年故事就有两个版本了，还没算黑马手里的，不愧是美国佬
本帖最后由 mengsu 于 2022-8-19 11:44 编辑
维达本来在政治上就是非常幼稚的，这个在ep3就可以看出来。说到底一个奴隶出身半大不小才出来见世面，然后一路顺风顺水当龙傲天，最后被一记闷棍敲到自闭的倒霉蛋，指望在政治上有啥系统性思维和百折不挠的韧性就是不可能的。
他也就是在实力上确实没的说，虽然没啥太大成长但是底子确实厚，而且没了绝地的人才发掘体系感觉皇帝也不太能找得到合适的替代品。。。
如果以阿纳金视角来看，前传三部曲其实很平庸；但如果用帕尔帕廷视角，前三部曲就是爆米花大片里的神作。 前传三部曲本来就是系列巅峰 不过都这么久的作品了 拿来论述现在的观点属于关公战秦琼了 当年哪来这么多zzzq之类的歪理
光看电影的话 安纳金在前传里虽然是贯穿三部的主角 实际表现却非常幼稚
随便举一条 和老婆争论zz观点就让人满头问号 你一个屁世面没见过的嫩青头 练了几天法术 怎么就有自信和女王bb起治国了
安纳金这种于公对政权有莫名的干涉欲 于私违反绝地规定结婚生子 真没法认为是皇帝离间了他 完全是自己又蠢又无法无天 被人轻易就利用了 最终为整个宇宙都带来了深重的灾难
欧比旺这么杰出的绝地大师 估计怎么也想不明白自己怎么带出这么个逆徒 AlienFromEarth 发表于 2022-8-17 13:48
而这一切有个关键背景条件
共和国自己烂了，绝地也自己烂了
菜就是原罪 中国人讲政治大抵离不开皇权、文官与底层百姓的斗争，欧美人讲政治也大抵离不开强人与贵族共和的斗争。至于把这贵族共和僭称为民主，那就是另一个笑话了～ mengsu 发表于 2022-8-19 11:38
维达本来在政治上就是非常幼稚的，这个在ep3就可以看出来。说到底一个奴隶出身半大不小才出来见世面，然后 ...
安纳金是很幼稚，维达则是刚刚好了
成熟但是没成熟烂到纯粹利己主义者
或者说维达的状态已经是连自己都没多少了
他师傅是干完大事贤者时间抽事后烟，他自己则是属于他干事情的故事根本没开始 ChrisSnake 发表于 2022-8-20 03:45
前传三部曲本来就是系列巅峰 不过都这么久的作品了 拿来论述现在的观点属于关公战秦琼了 当年哪来这么多zzz ...
这个我要替他说一句，他是幼稚，但是未必比旧共和国其他人坏到哪里去，他老婆是个ssr极品，少数意识到ppt干了什么的人
整个旧共和国和绝地武士团都已经烂透了 卡奥斯·克斯拉 发表于 2022-8-20 09:12
菜就是原罪
不止菜，还又蠢又坏
前传三部曲那么精彩的原因我看就是历史的发展逻辑很清楚 AlienFromEarth 发表于 2022-8-20 13:20
安纳金是很幼稚，维达则是刚刚好了
成熟但是没成熟烂到纯粹利己主义者
或者说维达的状态已经是连自己都没 ...
主要是电影里看下来维达主要是替ppt干黑活盯**的打手兼盖世太保，没什么个人的班底和盟友，帝国军高层对他的态度以恐惧+怀疑为主，地方总督更是讨厌他，看不出他作为政治家有什么手腕和实力，更缺乏真正的星区执政经验。大概漫画和小说里补全的比较多？
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2022-8-20 13:53 编辑
mengsu 发表于 2022-8-20 13:32
主要是电影里看下来维达主要是替ppt干黑活盯**的打手兼盖世太保，没什么个人的班底和盟友，帝国军高层对 ...
维达其实类似位置是东厂指挥使
他在帝国的势力全靠皇帝权威与个人的威吓性，皇帝也不允许他有自己的小势力
最尴尬的就是他是西斯徒弟不是帝国太子
但是如果他能推翻皇帝自己上位压服反对者这些都不是问题，帝国只要皇帝够强势带来稳定其他都不管的。实际上新正史最早几年漫画里面甚至ppt自己都无比欣慰的表示维达终于能瞒着自己自肥打造自己私人势力，他很高兴
本质上维达有的是独一无二的政变权力，因为的确只有他有能力对ppt政变，而这个权力来源是他自己独一无二的暴力
至于如果真的推翻了ppt他还压不住场子怎么办？ppt如果活着肯定会说能杀死师傅的徒弟却压不住师傅留下来的场子，这么废物的西斯师徒不如都死了活该
然后如果卢克真的和维达一起走了，指不定银河帝国就变成天行者王朝了，那就是正常父死子继了，虽说父的死亡方式会比较激烈
本帖最后由 xjtxp 于 2022-8-21 02:50 编辑
errantry 发表于 2022-8-17 14:47
旧共陈旧腐朽，看不到啥希望，但是也轮不到帝国来碰瓷。
ppt挟全银河民意上台，上台前buff拉满，结果几十年 ...
对帕尔帕廷而言，自打银河帝国建立开始，他做为皇帝帝国跟他做为议长的共和国就没有本质区别，都是他要颠覆取代的目标。
帕尔帕廷要建立的是黑暗面神权帝国，而不是跟世俗军政势力分享的世俗帝国：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/150823081
https://zhuanlan.zhihu.com/p/534063602
而且，不要用现实世界的统治阶层去考虑西斯。或者你不妨把他们理解成（其实就是），真的有自己教义神话里超自然能力的邪教头子。除了类似现实世界的追求统治强权，与榨取生产的价值之外。对于西斯跟黑暗面原力使用者而言，治下民众的生命，他们可以用来吸收来滋养增强自己。而治下民众的（非自然）死亡、痛苦、恐惧等负面概念与情绪可以增强他们。他们所需要榨取的不仅仅是民众生产的价值，民众的痛苦、死亡、恐惧本身就可以成为他们所需要榨取的价值。帕尔帕廷可是刚建立帝国开始，就在比斯星球通过缓慢吸收该星球上人的生命，来延缓自己衰老提升自己原力造诣的。本来在旧共和国期间，一则帕尔帕廷原力造诣还没发展到建立帝国时那么高，二则大肆这么他是个西斯的事早穿帮了。但建立帝国后，帕尔帕廷（以及旧正史他麾下懂得吸收生命的黑暗面原力使用者），在刻意布置能够隐瞒这种勾当的星球，大肆干吸收星球民众生命滋养增强自己的事。
即使不考虑黑暗面本身就有扭曲腐化使用者人格的这点，西斯这种黑暗面原力使用者，跟其治下民众之间的关系，并也不是或者至少不单纯是现实世界各种统治者与其治下民众的关系。除了民众生产的价值之外，对西斯跟黑暗面原力使用者而言：吸收其治下民众的生命，治下民众（非自然）死亡本身，治下民众死亡的痛苦，治下民众痛苦绝望着种种行为本身，是都有可能给他们带来实实在在的利益的。这种统治者，就不可能统治出一个不烂的国度。
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