dren_zheng 发表于 2022-09-23 19:15:37
两者的处境、收到的压力差别太大了，没可比性
圣奈无非是收到别人的打趣罢了，天生怪力不用锤子照样有成 ...确实，纱奈亚的病灶太麻烦了，弥央换过来开导都不好救。
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qderaaa 发表于 2022-9-23 16:10
其实还有个更简单的办法。反正格瑟尔的种族又不关键。把他海恩塔翅膀这种特征删掉，改成机神族肤色的小孩。 ...
可能就是故意的，因为格瑟尔小队没便当的那个就是泽恩那个别扭副官
都快2个月了，ost啥时候发售啊？
泰恩这个人线有种带着现任去看原配的感觉
不得不说鬼畜在解构方面是真的厉害，本来很讨厌的n。但是他的鬼畜看多了反而不怎么烦了
本帖最后由 Licheus 于 2022-9-23 21:27 编辑
八神 发表于 2022-9-22 23:32
是想用一个外型和能力都比较挫的小胖，来作为没有选择权的一般人代表吧
毕竟主角团和英雄们都是颜值能力 ...
“改变的话，弱者怎么办”这个论理从梅比乌斯嘴里说出来几乎没有讨论的价值，因为这些人渣维持的现状里就没有考虑过弱者，只有在打嘴炮的时候才拿出来抬杠。这套站不住脚的辩论能一再被重复，主角们居然也就很配合地站桩汴京没看看说这些话的都是些什么牛鬼蛇神，就让人莫名写作时到底吃错啥药了。换做丹邦，一句话就骂翻了。
真的有点分量、值得挖掘的辩论，是Z提出的“改变的结果要是比现在还糟怎么办”——虽然吧，现在这个世界这么糟还不是你老小子沉迷乐子的结果。世界观里明确说谁也不知道融合后会怎么样，也许世界就直接毁灭了，所以主角一行人是真的责任重大。结果这么重要的事终盘才托出，提出的抗议也不是从Z维护的“现状”之恶劣的伦理角度出发（即“哪怕笑着去死都不会比你这个现在更糟”），而是一番相信我之术就对付过去了，突出一个窒息……
Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2022-09-23 21:32:35
应该学克劳乌斯播小电影，让主角在起源路上时体验尼特、三和大神、摆烂人的生活，我保证最后一句嘴炮都说不 ...做过尼特，就能踩在更尼特的人头上取乐了？这嘴炮不要太好打哦
更何况主角团都做过尼特，不尼特的人早就成人了
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莫妮卡这觉醒剧情，真的不是恶趣味？
Licheus 发表于 2022-09-23 21:23:19
“改变的话，弱者怎么办”这个论理从梅比乌斯嘴里说出来几乎没有讨论的价值，因为这些人渣维持的现状里 ...“改变的结果要是比现在还糟怎么办”其实也没什么辩论的价值，犯罪份子死到临头了都会这么说罪魁祸首先咔嚓了再说
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Licheus 发表于 2022-9-23 21:23
“改变的话，弱者怎么办”这个论理从梅比乌斯嘴里说出来几乎没有讨论的价值，因为这些人渣维持的现状里就 ...
摇篮人不算人，这里的弱者是梅比乌斯，而摇篮人有机会在高光时刻定格为梅比乌斯，所以 Z 觉得他自己这套还可以
dren_zheng 发表于 2022-9-23 21:55
对的
所以本作的剧情几乎是一片倒的被批倒批臭
亮点的支线、角色肯定有，但主线一泡污，靠那些救不起来的 ...
一面倒有，批倒批臭有，两个合一起还是暴论了。Z （梅比乌斯）保底也是猪加农这种背景型反派，打就完事了，甚至还有点娱乐性。3 这么安排也不过是放弃了反派团的消费属性罢了。
绿冰 发表于 2022-9-23 19:25
可能就是故意的，因为格瑟尔小队没便当的那个就是泽恩那个别扭副官
我是想不明白故意让玩家混淆格瑟尔和泽恩有什么意义。
脑洞一下可能原设定中这俩本来就是只有一个人叫泽恩。泽恩和他的小队副官都正常活到长大，长大后逐渐和主角组相互认可成了战友。但是开发到后期发现兰兰觉醒任务编不出来了怎么办，和兰兰关系密切的配角几乎不存在啊。于是为了节约开发成本，就把小时候的冤家分裂成另一个人（格瑟尔），拿来做支线引子吧。安排格瑟尔阵亡并复活，连新建模都省了。
qderaaa 发表于 2022-9-23 22:20
我是想不明白故意让玩家混淆格瑟尔和泽恩有什么意义。
脑洞一下可能原设定中这俩本来就是只有一个人叫泽 ...
然而兰兹觉醒任务把格瑟尔换成其他小孩其实没什么区别
老实说我觉得6个主角的觉醒任务都是凑数的
就圣奈的是认真做的，虽然是把别人的硬塞给她233
本作的剧情几乎是一片倒的被批倒批臭 这个结论怎么得出来的？
本帖最后由 lly778 于 2022-9-23 22:48 编辑
梅比乌斯就是弱者啊，你们玩那么久都没发现么？梅比乌斯害怕改变，就是弱者心态。真正的弱者，不是想要得到成功的机会，而是永远能理所应当的当个弱者，这才是梅比乌斯拒绝改变的原因。
lly778 发表于 2022-9-23 22:46
梅比乌斯就是弱者啊，你们玩那么久都没发现么？梅比乌斯害怕改变，就是弱者心态。真正的弱者，不是想要得到 ...
显然不是，在克里斯和约兰的语境里“弱者”就是在命火束缚下挣扎求生的普通士兵，是用来和以诺亚为首的衔尾蛇区分开的。
Licheus 发表于 2022-9-23 21:23
“改变的话，弱者怎么办”这个论理从梅比乌斯嘴里说出来几乎没有讨论的价值，因为这些人渣维持的现状里就 ...
主角团又没认真回答z的问题，不是一句“只能互相残杀的世界哪里有啥胜者”怼回去了吗，和克里斯那才算认真汴京，和z不就单纯表达自己意志吗，就像一代最后修尔克反驳赞扎那段一样。最后“我相信”是对梅比乌斯z而不是对乐子人z说的，也就是对未来的恐惧集合体说的，跟艾欧尼翁已经没啥关系了，问题聚焦于未来的毁灭上。
其实我饿了 发表于 2022-9-23 16:51
主要是虽然主角团意志上更多是为了寻找生命的意义去都市，可能的话活的更久点的心态
但开局范达姆却是拿 ...
对，这点特别割裂，让mio生命还有几个月的紧迫感，完全没折射到剧情上，进而导致情绪也调动不起来。最后在监狱的时候noah的情感爆发也变得突兀
其实说到底剧场打z的整体脉络是和一代赞扎一样的，赞扎用“创造人类是想要朋友”的借口来粉饰“将人类当做食粮”的真实目的，z用“创造十年轮回的世界帮助弱者”的借口来粉饰“彼此碰撞的生命力是自己食粮”的真实目的，最后主角团分别以“创造没有神的未来”和“创造能自由选择的世界”作为标语结束，又没和z的诡辩认真汴京
灰谷真实 发表于 2022-9-23 22:50
显然不是，在克里斯和约兰的语境里“弱者”就是在命火束缚下挣扎求生的普通士兵，是用来和以诺亚为首的衔 ...
“每人心中都有梅比乌斯”确实就是他说的这个意思，也是用来嘴炮约兰、沙奈亚所谓强者弱者的观点
phaie 发表于 2022-9-23 23:13
其实说到底剧场打z的整体脉络是和一代赞扎一样的，赞扎用“创造人类是想要朋友”的借口来粉饰“将人类当做 ...
确实 XB1和3到最终战都是不管你最终BOSS说再多屁话都不会影响主角团的心境了
其他人还可以沟通沟通 对两最终BOSS其实就是骂娘 核心内容其实就是你这臭傻逼干这么多破事看我们干死你
以后会怎么样其实修鲁克和诺亚都没想那么多 干死罪魁祸首最重要 所以结局真要他们做选择的时候也都犹豫了
TR4835 发表于 2022-09-23 00:06:23
……笑死啦
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phaie 发表于 2022-9-23 22:53
主角团又没认真回答z的问题，不是一句“只能互相残杀的世界哪里有啥胜者”怼回去了吗，和克里斯那才算认 ...
我的意思是之前的梅比乌斯都没必要汴京，主角却们不厌其烦地陪它们汴京，轮到Z的场合有应当汴京的地方，脚踩西瓜皮过去了。
Z本人当然该死，这是不需要辩的，但最后还告诉玩家和主角们按下继续键后世界可能会毁灭，这就变成另外一件事了。
Licheus 发表于 2022-9-24 01:38
我的意思是之前的梅比乌斯都没必要汴京，主角却们不厌其烦地陪它们汴京，轮到Z的场合有应当汴京的地方， ...
可与弱者的处境相关的角色就只有莎奈亚，约兰，克里斯和z，除了克里斯外哪里还有其他梅比乌斯一再重复汴京
Licheus 发表于 2022-9-24 01:38
我的意思是之前的梅比乌斯都没必要汴京，主角却们不厌其烦地陪它们汴京，轮到Z的场合有应当汴京的地方， ...
没有人能对未来作保证，所以面对Z时是绝对不可能证明我方正确的。这种巨婴讲道理也没用，打爆就完事。
游戏里只是通过N，Z和一众梅比乌斯来表现现在这条路是错的，另一条路对不对不知道，但不能在错误的路上继续走下去了。
对Z汴京✕
对自己汴京✓
主角们到最后已经明白了自己内心也存在梅比乌斯，一直未来未来相信相信就是为了让自己不要动摇而已
奈美是哪个？
我应该是泥潭最后一个拿到的人吧
https://p.sda1.dev/7/800a4a0cd2591e9e4819316acfaba68e/CMP_20220924105745879.jpg
sslink 发表于 2022-9-23 22:29
然而兰兹觉醒任务把格瑟尔换成其他小孩其实没什么区别
有道理，其实完全用一个路人小孩，然后兰兹从这个路人小孩联想到过去训练兵时的对手已经阵亡了，或者联想到以前的小伙伴约拿已经阵亡还黑化了。最后亲手救到了路人小孩，弥补了自己当年没救到人的遗憾，这也能使支线逻辑通顺。
用格瑟尔的话，可能会更好的表现这个生命轮回世界观的不合理之处，让玩家更有共鸣。但是缺点是，并没有任何剧情表达格瑟尔阵亡前曾和黑国三人和解，黑国三人对其并无好感，没什么羁绊。
然后觉醒任务基本也都是围绕关系比较密切的配角展开。格瑟尔算是兰兰宿敌关系。除他之外，和兰兰感情比较深的只剩约兰了，如果约兰主线没死并洗白，再拿来写兰兹觉醒任务，也是不错的。
qderaaa 发表于 2022-09-24 12:21:59
有道理，其实完全用一个路人小孩，然后兰兹从这个路人小孩联想到过去训练兵时的对手已经阵亡了，或者联想 ...格瑟尔和兰兹是对照位，前期回忆里就能看出来两个人都是非常好胜的类型。兰兹觉醒任务有句台词很有意思，“还是以前好啊，什么都不用去想，每天只要想着怎么战斗就行了”，这其实也是在说格瑟尔，打完执政官后格瑟尔的反应还有和兰兹的对话就挺值得品味的
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From: https://twitter.com/watsukiya/status/1573575373253910530/photo/1
怎么还在为“停滞不前的当下”和“不确定的未来”讨论？主角也说了自己也有可能会像n一样，但是自己只是比较幸运而已。“停滞不前的当下”和“不确定的未来”这两个选项没有明确e错误或者正确之分。游戏想要传达的观点是主角一行人比Z更能体现对生命意志的尊重与认可，而打败靠玩弄生命来享乐的Z后世界自然继续走向了未来。表面讨论“当下”与“未来”，实际讨论“生命”。
eraso 发表于 2022-9-24 17:49
怎么还在为“停滞不前的当下”和“不确定的未来”讨论？主角也说了自己也有可能会像n一样，但是自己只是比 ...
选择和生命是三代单独的议题，对这部分的讨论在打完剧场内的z后就结束了，而当下和未来是三作共同的议题，打大头z传达出的理念就是对三作思想的总括。当下代表永恒循环，未来代表毁灭新生，一代赞扎不愿消逝所以开启了对巨神界的反复创世渴望永生，主角团打败赞扎诞生了新世界。二代旧人类希望借核心水晶来达到永生，旷日的战争让克劳乌斯开启gate毁灭了旧世界创造了幽界，但异刃——巨神兽循环的幽界结局也步向了毁灭，最终主角团见证了新大陆的形成。三部曲整体故事就是不要畏惧毁灭要相信新生，否定为了停留当下而创造出的“永恒”。
eraso 发表于 2022-9-24 17:49
怎么还在为“停滞不前的当下”和“不确定的未来”讨论？主角也说了自己也有可能会像n一样，但是自己只是比 ...
生命这个主题算是异度系列一贯的核心 和XB3自己的主题不算不冲突
话说除了破防别针和修道首饰，还有啥很值得刷的饰品吗
