论坛 › 动漫论坛 › 努力型角色基本已经退环境了

tiramisu_31597 发表于 2022-7-23 16:19

我还是比较喜欢以前那种主角慢慢修炼变强的

蒋春霖 发表于 2022-7-23 16:26

还是有的，看下最近的青之芦苇试试。

卡卡 发表于 2022-7-23 17:39

MLB今年选秀，状元榜眼的爸爸，都是类似收入1亿多的明星球员

lolisk 发表于 2022-7-23 17:46

其实吧，努力本身就是一种天赋，是一种不惧怕失败风险的坚韧精神，能够承担这种意志在现实已经在成为伟人的路上了，不是普通人能理解。既然如此，那还不如一开始就把血统挂开满了，还比较贴合现实受众的观感

女神アイギス 发表于 2022-7-23 19:55

核心问题是读者不相信努力，你草根猪脚不写到流血又流泪输个几十遍才爬上去，谁信你是努力了

csmzl 发表于 2022-7-23 20:00

ww-stl 发表于 2022-7-23 20:10

肉搏光头 发表于 2022-7-23 20:27

ww-stl 发表于 2022-7-23 20:10
还有一点就是不死挂。

最糟糕的表现手法就是圣斗士那种，无论遇到什么攻击都是击飞效果，然后对方总是惊呼 ...

猎人——前面各种渲染主角濒死的情况多么糟糕，然后从角落里搬出个只有基友不用付出代价的许愿机就搞定了，主角的待遇我们普通人就是比不上啊

真田丸 发表于 2022-7-23 20:35

肉搏光头 发表于 2022-7-23 20:39

真田丸 发表于 2022-7-23 20:35
乒乓里海王学院倒还有训练场面的描写，山王工业没有说他们练得多苦吧

第226回：

巴特爱素子 发表于 2022-7-23 20:40

ww-stl 发表于 2022-7-23 20:10
还有一点就是不死挂。

最糟糕的表现手法就是圣斗士那种，无论遇到什么攻击都是击飞效果，然后对方总是惊呼 ...

那是打十二宫时候的事了，早先青铜黑暗互打的时候可是血肉横飞非常过瘾，星矢头撞龙盾血混着面甲碎片飞出去，一辉直接掏人胸口，挖心脏。

发财就收 发表于 2022-7-23 21:30

这季度不是还有地下城接邂逅吗，那部的主角也算努力型的吧，都出到第四季了

qzfjnv 发表于 2022-7-23 21:30

本帖最后由 qzfjnv 于 2022-7-23 21:32 编辑

巴特爱素子 发表于 2022-7-23 20:40
那是打十二宫时候的事了，早先青铜黑暗互打的时候可是血肉横飞非常过瘾，星矢头撞龙盾血混着面甲碎片飞出 ...
之后好像也挺血腥的吧，我印象最深的就是冥界篇第二狱打法老王，瞬被打的全身粉碎就剩了个头，还有最后幻术对决法老王被挖心
记错了，好像全身粉碎是第一狱

cxj649 发表于 2022-7-23 21:32

千千千千鸟 发表于 2022-7-23 15:35
就以前的作品来说，其实不怎么存在不努力的主人公吧，大多数主角都是很努力的，只不过作者也 ...

对的，上面有人也说了纯努力流也是一种魔怔以及天赋

事实上如果是追番/漫/文的话，这种写法也是没什么爽点的

Tungsten 发表于 2022-7-24 02:01

因为“努力”一般要克服的是外部的，硬件性的不足，而常见的文艺作品的篇幅根本不足以支撑立体全面地描写这个努力的过程，并且一般该角色除了“努力”以外也没有其他明显可以用来概括他特质的关键词。导致成品出来，所谓的“努力型主角”沦为了只会喊口号的空壳。

编剧理论中看重的“成长”与“克服困难”由于表现体裁的限制，更多的（或者说只能）表现为内心的成长。故事的时间轴就那么短，但主角为了跨越困难要在硬件上增强自己的过程必然需要时间的积累，这里就出现了一个矛盾。生搬硬套编剧理论中的故事弧，让主角来一个“挫折-开悟-成长-跨越难关”的套路，而这个方式还是一句主人公在台词里说出的“努力”，自然没法令人信服，自然会让人反感。想让这种“努力”合理化，那就会陷入强行解释，机械降神的怪圈。

举个简单的例子
满怀军官梦的沙俄向下小列兵主人公见识了喀尔巴迁战役的恐怖，从嘴里喊着杀爆奥匈佬的沙俄小战狼逐渐变成了怀疑这场战争正义性的老兵油子。他在故事的开始梦想着做军官是因为他想光荣耀祖，而在故事的结束他做军官只是为了少一些的战友因为愚蠢指挥官的不合理命令去死。
它的反例就是这同一个小列兵，见识到战争的恐怖，然后说这帮奥匈鬼子太残暴了，我一定要努力地薄纱他们！每天早上起床就在堑壕里大喊三声我要努力努力再努力，然后几个连续的，能体现时间流动感和压缩感的分镜给他每天做俯卧撑蹲起，画面再一转就是开春以后一个肌肉大汉骑着马冒着枪林弹雨冲向地方堑壕一刀砍死了敌人的指挥官。在给他授勋时他笑嘻嘻地说我能有今天全部是因为我努力了。

努力这个关键词，如果它是外人能一眼看出来的，是这个角色为数不多的标签时，那这个角色的刻画就失败了，在这个幕布之后藏着的是创作者的失败。如果直接让角色在台词中高喊努力，例如731学院那种的，那就更属于论外中的论外了，连给正经佳作提鞋都不配。
拿泥潭最爱开团的无职举例，鲁迪努力不努力？可是有没有人把努力当他的第一标签？人们提到鲁迪会想到34岁家里蹲，猥琐好色，鬼点子多，或者是愿意为了家人付出一切。但别忘了他从第一次学会魔法开始就从来没懈怠过这方面的锻炼，每天用到空蓝还自己尝试开发新招数。哪怕差点被龙老板杀了，他刚鬼门关里回来就已经开始在琢磨偷学老板的技能了。红蓝老婆都不止一次说鲁迪是“又优秀又努力，就是有点好色”。我们去掉努力这个特质，发现鲁迪依旧是个有魅力的角色，他的故事也许会比那个努力的鲁迪更坎坷，但仍旧充满了救赎与希望。
“努力”是支撑一个角色，增光一个角色的特质，不是也不能是一个角色的主色调，用“努力”当唯一主色调的角色，当你抽掉这个关键词以后就只剩下了一个什么都没有的空壳，一个空中楼阁，一个机械降神，一个作者的传话筒，来向读者拙劣但自以为聪明地灌输自己的“人生哲学”。

我讨厌努力吗？不。我当然不会讨厌一个褒义的概念。我讨厌的是，半瓶子水还好为人师喜欢给人毒鸡汤的创作者和他们蹩脚的角色演绎出的三流故事。既然驾驭不了，那开挂流也不错。写的人舒心，看的人也舒心。

白夜凛音 发表于 2022-7-24 02:23

窵傂 发表于 2022-7-24 02:38

只有努力没有天赋(运气)怎么写也就是个稍微好些的一般人人生吧，怎么演绎精彩的故事呢

arca 发表于 2022-7-24 02:39

主要是努力 血统 天赋等等并不是相互对立的东西 一个人既努力血统也好更有天赋 那给人的第一感觉就是完全没有不变强的可能

posthoc 发表于 2022-7-24 02:49

努力之所以为努力而非天赋，所隐含的前提是这是一件人人都能做的事情，主角能努力，对手当然也能努力，如果“努力”是胜利的核心原因，那么对手必然要“不如你努力”。现实中是没问题啦，工作学习客观上很多人摸鱼，努力总归是有点效果的。但是漫画里，主角发奋图强超越了一个并不努力的对手……就感觉有点逊是吧。所以很多作品里想表现“努力”最后会写成“牺牲”“氪命”，因为你只是普通地努力就赢了那有损boss的格调，所以必须要“不普通”地努力，做常人不会去做的事情，学禁术、磕禁药、透支身体和寿命——但这样一来本来最王道最正能量的努力家却只能用这些违反公序良俗的方式去努力，多少有点跑偏的感觉……

一次告别 发表于 2022-7-24 06:49

我看到过的上一个真正靠努力成功的角色，还是在《塔希里亚故事集》里

日久见人心 发表于 2022-7-24 07:25

日久见人心 发表于 2022-7-24 07:37

cxj649 发表于 2022-7-24 08:13

日久见人心 发表于 2022-7-24 07:37
严格来说，努力型角色在上个世纪90年代已经退环境。以日本动画为例，上一个努力型主角是樱木花道。他身后的 ...

鸣人自己都不怎么纯正，他是转生型

Harlaus 发表于 2022-7-24 08:33

根据油土鳖上的日本高中篮球介绍，灌篮高手时代是秋田县能代工业一家独大，所以才有了山王这个大BOSS，而近几年则是群雄逐鹿，爆冷一个接一个，甚至有前后两年四强没一个相同的，井上要是现在开始创作，没准真能让湘北夺冠

lpzhg 发表于 2022-7-24 08:33

日久见人心 发表于 2022-7-24 07:37
严格来说，努力型角色在上个世纪90年代已经退环境。以日本动画为例，上一个努力型主角是樱木花道。他身后的 ...

体育系主角直到现在来说，大部分也还是挺努力的啊

鳄鱼头 发表于 2022-7-24 08:35

本想说鬼灭，结果第一页就有人说了

肉搏光头 发表于 2022-7-24 11:57

日久见人心 发表于 2022-7-24 07:37
严格来说，努力型角色在上个世纪90年代已经退环境。以日本动画为例，上一个努力型主角是樱木花道。他身后的 ...

鬼灭就是反过来：开篇说血统强老爸强，结果炭治郎祖上一直在砍柴

瞬间少年JUMP 发表于 2022-7-24 13:11

真岛太一

haibara 发表于 2022-7-24 13:16

发财就收 发表于 2022-7-23 21:30
这季度不是还有地下城接邂逅吗，那部的主角也算努力型的吧，都出到第四季了 ...

最烦挂逼也努力

蓝色碎冰冰 发表于 2022-7-24 14:59

努力作为推动故事剧情的手段也是有局限性的。
假如说一个学期你从数学不及格努力到了130-140，这是你努力的成果，观众都会认可这一要素。
但你要是说一个从小就不爱好学习的小学生，努力过后一年参加高考考到了前无古人后无来者的满分状元，这个时候你说这是努力的成果，观众只会觉得这是烂作。
很不幸的是现在长篇连载的少年漫都采用这种开头打史莱姆后期战斗力暴涨爆星的结构，努力型主角自然而然的就退环境咯。

itsmyrailgun 发表于 2022-7-25 01:03

今天看动画意识到了
刚开始只能做一个仰卧起坐的唐可可也是努力型角色啊。

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

itsmyrailgun 发表于 2022-7-25 01:06

本帖最后由 itsmyrailgun 于 2022-7-25 01:08 编辑

然后发现星团这帮人人均五点起床练体能。
放学以后继续团体练习。
偶像界卷王团。。

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

safeguard 发表于 2022-7-25 02:14

血统论，其实并不影响代入，因为哪怕是现实中任何一个普通人也可以哪天你成功了之后，说你是古代某个皇帝或者名将之类的后人，隔了无数代，到你这一代先祖显灵了。而且一般主角开挂作品，都要拿些二代垫，不就是一种表态吗？
但是努力很影响代入，因为你真的不信...在没有方向、技巧、效率的前提下，努力一文不值

嘎吱嘎吱梦浮桥 发表于 2022-7-25 07:15

很多努力的剧情给人感觉是主角在银行里有几百万存款但是不能取，要跑很多地方办很多手续才能取得资格取钱，然后把主角东奔西走办手续的过程当作努力的过程拍出来。吃苦头嘛也吃了，坚持嘛磨练心性嘛克服难关嘛，都有的，但归根结底吃着些苦头之后能拿到钱的原因是银行里确实有几百万。

莉莉橙 发表于 2022-7-25 08:15

thebella 发表于 2022-7-25 08:26

迷宫饭很努力啊，努力吃好睡好，努力研究魔物

肉搏光头 发表于 2022-7-25 08:34

本帖最后由 肉搏光头 于 2022-7-25 08:35 编辑

thebella 发表于 2022-7-25 08:26
迷宫饭很努力啊，努力吃好睡好，努力研究魔物
努力还是努力的，就像奥特曼那样,有挂和努力并不冲突

AtlachNacha 发表于 2022-7-25 10:28

朝仓和美 发表于 2022-7-25 12:35

我更喜欢有天赋也很努力的角色，比如艾梅达尔

fsi167719 发表于 2022-7-25 13:03

本帖最后由 fsi167719 于 2022-7-25 13:05 编辑

还是和资源分配的大环境有关系
距离上一次大战也过去好几十年了


人类所谓文明其实就是这么回事
打仗资源重新分配经过几十上百年的发展又出现土地兼并 阶级固化然后矛盾激化 出现阶级对立 然后爆发冲突 大战再次重新洗牌 分配利益

如此循环

中国所谓的王朝周期律就是这么回事

早些年战后大伙忙着经济复苏，那时候叫勤劳致富，反映到文学 影视作品里 大家是相信平凡人靠努力可以成功的 大体上社会的风气是积极向上和充满活力的

近一二十年开始出现阶级天花板，隐形的墙壁，人们便不再相信勤劳致富了更愿意相信血统论天赋论   要么是我老子厉害 要么是我自带外挂...


这还只是第二阶段,等到第三阶段你就会开始看到 什么我命由我不由天 ，王侯将相等价值观体现了

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