本帖最后由 ttks 于 2022-7-13 14:40 编辑
codecloud 发表于 2022-7-13 12:29
请注意看楼主的标题:让美工来讲故事，就是现在的一拳超人这样了
这不就是楼主用单一属性来嘲讽美工的能力 ...
反过来说，没有one，稻垣理一郎这种高水平原作
光靠村田的绘画能力，怕也没法从竞争激烈的日本漫画圈出头，搞不好现在已经沦落到画轻改去了。
讲真你再比较一下宫崎骏？人家不拍动画，自己当原作，纯原创漫画照样是业界顶流，你想想，你拿村田对标宫崎骏是离不离谱？
这楼一开始就很奇怪，这类作品无论怎么搞大纲肯定是跟着原作者走的，画师只决定细节，就像龙珠超的漫画和动画过程可以差很远但目的和结果是不变的
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本帖最后由 ttks 于 2022-7-13 15:41 编辑
acejoe 发表于 2022-7-13 14:08
“都是美工身份出道,村田讲不出你们这些原作党粉丝的满意的故事,于是他就是一个美工.
但同样美工身份出道 ...
画风之谷的宫崎骏首先是为作独立创作原创内容的漫画家，村田拿头比
ttks 发表于 2022-7-13 14:09
反过来说，没有one，稻垣理一郎这种高水平原作
光靠村田的绘画能力，怕也没法从竞争激烈的日本漫画圈出头 ...
轻改有几个画画能比肩村田的？
月夜凝雪 发表于 2022-7-13 14:10
这楼一开始就很奇怪，这类作品无论怎么搞大纲肯定是跟着原作者走的，画师只决定细节，就像龙珠超的漫画和动 ...
一拳现在的剧情跟web版漫画已经完全脱轨了
one的声望怎么可能跟鸟山明比？
acejoe 发表于 2022-7-13 14:08
“都是美工身份出道,村田讲不出你们这些原作党粉丝的满意的故事,于是他就是一个美工.
但同样美工身份出道 ...
阁下所谓的"什么是美工"这个问题,需要问的不是我,而是楼主.毕竟标题:让美工来讲故事，就是现在的一拳超人这样了.是楼主发布的.解释权理应归于楼主.
当然,你要问我,我可以用行业相对通用的职业定义来为你解释美工这一职业.从事商业产品设计/绘制/加工等图像创作类的职业,都是美工.美术行业工作者.
画漫画的可以是美工,画动画的也可以是美工,做网页的还是美工,做ui的也是美工,3d建模的是美工,画贴图调动画的是美工,做舞美道具的也是美工,甚至写shader代码的也是美工.技术美术民工.
满意不?惊喜不?意外不?
我对美工这一职业既无恶意也没有啥好感.只是一个纯粹的村田版一拳男的读者罢了.虽然原版画得太过于粗,以至于我看不下去,但同样的我也从来不去质疑one作为一个漫画家却怎么画得如此抽象派.
只不过就楼主这个帖子而言,原作党的优越感我理解,但能优越到这一步,我还是很有点小意外的.
ttks 发表于 2022-7-13 14:17
一拳现在的剧情跟web版漫画已经完全脱轨了
one的声望怎么可能跟鸟山明比？ ...
真抛开原作的那些改编动画你又不是没看过，要改的那可能搞那么久才来改，更别说什么中途抛开原作者，当合同法不存在呢
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
本帖最后由 ttks 于 2022-7-13 14:37 编辑
瞬间少年JUMP 发表于 2022-7-13 14:12
轻改有几个画画能比肩村田的？
就212的水平，无论作画还是分镜，去画轻改怕是未必能大火
所以只是单纯村田拉了，地图炮不要对着所有美工开好吧
本帖最后由 ttks 于 2022-7-13 14:36 编辑
月夜凝雪 发表于 2022-7-13 14:26
真抛开原作的那些改编动画你又不是没看过，要改的那可能搞那么久才来改，更别说什么中途抛开原作者，当合 ...
我不信one跟村田的合作事先有签啥法律合同保护原作内容完整性和原作者的发言权
这两人的合作中，one属于弱势方这点毫无疑问。
就212这分镜水平，比one的原作差老远了。
ttks 发表于 2022-7-13 14:31
就212的水平，无论作画还是分镜，去画轻改怕是未必能大火
你知道大暮维人和三轮士郎吗？有这种出色画技和分镜的人才，本来就不可能缺活
瞬间少年JUMP 发表于 2022-7-13 14:40
你知道大暮维人和三轮士郎吗？有这种出色画技和分镜的人才，本来就不可能缺活 ...
上岸以后的大暮维人能画出一拳超人村田版212话这种水平？你不要骗我
ttks 发表于 2022-7-13 14:34
我不信one跟村田的合作事先有签啥法律合同保护原作内容完整性和原作者的发言权
one分镜这么好，那为啥灵能卖不出去，只能蹭一拳动画热度才给了动画
ttks 发表于 2022-7-13 14:42
上岸以后的大暮维人能画出一拳超人村田版212话这种水平？你不要骗我
上岸后的大暮，天上天下飞轮少年剧情不一样被诟病那么多年？化物语漫画剧情被喷多久了
好歹去看看村田版212话那作画啊
本来作为优势的精度也没了，分镜设计比one原版差了一档次，抄都不会抄，光靠这作画水平画厕纸改能出头？
ttks 发表于 2022-7-13 14:44
好歹去看看村田版212话那作画啊
所以一话画得不好就否定全部，业界混不下去了？
ttks 发表于 2022-7-13 14:09
反过来说，没有one，稻垣理一郎这种高水平原作
光靠村田的绘画能力，怕也没法从竞争激烈的日本漫画圈出头 ...
那请问你怎么不反过来说,没有村田,一拳男会如何?
如果我没记错,村田版一拳男.卷均约100万,累计2500万+.就不说按版税5-15%抽水了,只假设作者每本抽水仅拿20日元.那么村田版一拳男的版税累计收入至少为:2500,0000*20=5,0000,0000. 也就是5亿日元.这还不包括任何其它相关收入.仅单行本版税收入就足以轻松实现one的家庭财富自由了.
现在问题来了.请问one是不是嫌钱多了扎手的人?如果不是,则为什么他要授权给村田做一拳男的重制版?因为按照传闻对半分的模式,one就把至少2亿5000万日元的财富这么拱手让给村田了.2亿5千万呐,也就只有视钱财如粪土者,才能轻易割舍了吧.不然实在无法解释如果one和他的团队假如判断他的原作版能卖出2500万卷,却为什么不自己出版原作版,而是给村田送钱....
月夜凝雪 发表于 2022-7-13 14:10
这楼一开始就很奇怪，这类作品无论怎么搞大纲肯定是跟着原作者走的，画师只决定细节，就像龙珠超的漫画和动 ...
几年前村天还放one原稿时就展示过，one十几页的分镜稿被他扩成了上百页，这可不是加一点细节的问题了
one的意见被村天否决过，也是两人互动时提过的
从那以后，基本就见不到村田放one原稿了
瞬间少年JUMP 发表于 2022-7-13 14:43
one分镜这么好，那为啥灵能卖不出去，只能蹭一拳动画热度才给了动画
one只靠分镜剧本没法大卖，然则现在村田甩开one一拳的销量风评也是越来越烂呗。
本来两人可以互相成就成为一段美谈，现在拉了呗
但是，村田212那作画到底有什么值得吹？为大场面而大场面，除了交叉拳就是交叉拳大暮的设计和构图感觉比村田至少强一个档次吧，如果论画妹，那大暮更加要再上两个档次
瞬间少年JUMP 发表于 2022-7-13 14:47
所以一话画得不好就否定全部，业界混不下去了？
越画越差的趋势已经很明显了
就现在村田这心气水平 在厕纸界出不了头
codecloud 发表于 2022-7-13 14:50
那请问你怎么不反过来说,没有村田,一拳男会如何?
如果我没记错,村田版一拳男.卷均约100万,累计2500万+. ...
一拳的钱你村田就不赚了？
光速21以后到找到one以前，村田拿出过啥大作啊？
一个好原作尤其是one这种能设计出高水平分镜的原作那也是很稀有的好伐
ttks 发表于 2022-7-13 14:54
越画越差的趋势已经很明显了
我说大卖了吗？我只说他不会缺活，前面做得好就是互相成就，做得差就是甩开one？
不是你说没有one稻垣混不出头吗？人家已经攒够钱摆烂了而已，这就说混不了厕纸界，那你给我举几个村田这个水平的厕纸作画出来
本帖最后由 ttks 于 2022-7-13 15:07 编辑
瞬间少年JUMP 发表于 2022-7-13 15:03
我说大卖了吗？我只说他不会缺活，前面做得好就是互相成就，做得差就是甩开one？
不是你说没有one稻垣混 ...
村田作为漫画家，能够脱离原作独立创作长篇漫画。保住作品完整不腰斩，还能卖出去
就他的表现和履历，这真是一点也看不出来。
按楼主的逻辑来，他这个命题当然成立
虽然很多大师都是美工出身，但他们做出了好的片子，说明他们还有其他方面的能力，所以不是美工。
那没有其他方面的能力，只会画画的“美工”讲故事不就是一团糟吗？因为讲的好的不是美工了啊
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ttks 发表于 2022-7-13 14:57
一拳的钱你村田就不赚了？
光速21以后到找到one以前，村田拿出过啥大作啊？
确实就是不太想赚，一拳现在反复重画导致一年单行本只能出个一两卷，如果不重画，每年至少能多出一卷，然而他却没这么做，还去搞什么短篇游戏人设这类外快
ttks 发表于 2022-7-13 15:05
村田作为漫画家，能够脱离原作独立创作长篇漫画。保住作品完整不腰斩，还能卖出去
就他的履历和表现，混到连厕纸界都混不下更看不出来
ttks 发表于 2022-7-13 14:57
一拳的钱你村田就不赚了？
光速21以后到找到one以前，村田拿出过啥大作啊？
可惜我不看原作版.但我也从来没否定过one和原作版.
反倒是也许疑似为原作版粉丝的各位纷纷痛斥村田版就是黔驴技穷的垃圾呐.
所以问题很明显,为什么你们心目中这么牛逼的one,要把他的原作授权给村田这个无能美工做成一无是处的重制版呢?one为什么要把至少2亿5000万日元这么巨额的财富送人呢?是他真的嫌钱太多了扎手呢?还是村田拿gun抵他脑袋上逼他授权扶贫的?因为我实在不相信随便一个人跑去找你美言两句,你就会把你的身家分一半给别人呐.
codecloud 发表于 2022-7-13 15:12
可惜我不看原作版.但我也从来没否定过one和原作版.
反倒是也许疑似为原作版粉丝的各位纷纷痛斥村田版就 ...
啥叫送人？
原作one，绘画村田
两人都是出工出力的好伐。
村田就是一个高度依赖原作的漫画家，脱离原作他压根没有能力独立搞长篇漫画创作，至少现在是一点都看不出来，这样一个漫画家，他画啥都要把收入的一半分给别人来的。谁让他编剧和分镜能力有限呢
他不跟one合作，那也得找别人啊
瞬间少年JUMP 发表于 2022-7-13 15:11
就他的履历和表现，混到连厕纸界都混不下更看不出来
混肯定能混下去啊，混厕改的漫画家多了去，能出头出名的有几个？就他现在212话表现出来的功力？复制一拳的成功肯定不可能啊
想起来异世界迷宫开后宫的漫画，天天搁这在讲设定说实话看的也挺烦的，不如多和罗克珊滚床单
本帖最后由 ttks 于 2022-7-13 15:22 编辑
codecloud 发表于 2022-7-13 15:12
可惜我不看原作版.但我也从来没否定过one和原作版.
反倒是也许疑似为原作版粉丝的各位纷纷痛斥村田版就 ...
就拿你举的宫崎骏来说，人家宫崎骏自己独立创作风之谷漫画，编剧分镜作画一把抓证明自己能力，然后招来投资拍了个极端简化版的动画剧场 都能成就一代经典
你换成村田，第一步独立创作漫画，他就做不到啊，他只能找个帮手帮他搞设定编剧本乃至分镜设计，这样的人你拿来碰瓷宫崎骏，你觉得合适吗？
ttks 发表于 2022-7-13 15:15
啥叫送人？
原作one，绘画村田
两人都是出工出力的好伐。
问题不就在于这里么.
如果按这楼里诸如楼主或67楼的判断,村田可是个一无是处的连厕纸界都混不下去的美工呐.
one这个在你们心目中如此牛逼的漫画家,为什么要把自己的封神之作的重制权授给村田这个垃圾美工呢?
我可不关心你们口中垃圾村田找谁合作.反正不就是个67楼大佬所说的厕纸界都混不下去的垃圾美工么,我理会他作甚.我只关心为什么你们口中牛逼的one要把他的神作授权给村田这个垃圾美工去重制.请问能告诉我理由么?
是one瞎眼了呢?还是村田色诱睡服了one?不然为啥one要和自己的钱过不去,让一个垃圾美工来抢他辛苦创作的作品的钱?
ttks 发表于 2022-7-13 15:17
混肯定能混下去啊，混厕改的漫画家多了去，能出头出名的有几个？就他现在212话表现出来的功力？复制一拳 ...
谁要他复制一拳的成功了？混得好点的，大暮三轮，差一点的，地狱乐的贺来，画个一两百话混个动画就出头了
要我说村田不如下海去画黄曼吧，女角色的色气度还是很赞的
codecloud 发表于 2022-7-13 15:12
可惜我不看原作版.但我也从来没否定过one和原作版.
反倒是也许疑似为原作版粉丝的各位纷纷痛斥村田版就 ...
因为一开始村田照着原作画，体现不出自己水平的低劣，就好比名人出自传找人代笔，现在好家伙，找的这人不仅代笔，连别人生平都给改了，还改的一塌糊涂
本帖最后由 ttks 于 2022-7-13 15:29 编辑
一拳超人的收入，不是村田施舍给one的。
one拿这笔钱完全可以理直气壮了，尤其是最近几话村田表现出的水平，你村田换个其他人合作，想要复制一拳的成功？我看没戏
codecloud 发表于 2022-7-13 15:24
问题不就在于这里么.
如果按这楼里诸如楼主或67楼的判断,村田可是个一无是处的连厕纸界都混不下去的美工 ...
因为不是one找村田，而是村田去找one，one只是个兴趣使然在自己个人网站上画免费漫画的
本帖最后由 ttks 于 2022-7-13 15:29 编辑
codecloud 发表于 2022-7-13 15:24
问题不就在于这里么.
如果按这楼里诸如楼主或67楼的判断,村田可是个一无是处的连厕纸界都混不下去的美工 ...
one作为漫画家，他的画工就不合格，但是当原作是合格的
村田的履历表现来看他离不开高水平的原作，没了one，只靠他自己，他赚不到一拳超人现在的收入
拿村田比宫崎骏更是搞笑，村田自己敢这么碰瓷嘛？
瞬间少年JUMP 发表于 2022-7-13 15:24
谁要他复制一拳的成功了？混得好点的，大暮三轮，差一点的，地狱乐的贺来，画个一两百话混个动画就出头了 ...
村田现在的作画水平，复制大暮维人那也不行啊
就是最为诟病的编剧，人家大暮维人自己编剧的长篇连载还画了五六十本呢，村田有这本事？
