能接受变百的，一般也会接受或者说不排斥百合。但是相当一部分百合爱好者是不接受变百的，不止是百吧，300和晋江也有很多人不接受。
变百写得好看的太少，很多缺少那股子纠结味儿。
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cckuku 发表于 2022-7-7 12:43
能接受变百的，一般也会接受或者说不排斥百合。但是相当一部分百合爱好者是不接受变百的，不止是百吧，300 ...
这几个地方还是女性比较多了。变百基本上作者和目标读者都是男性，女性百合爱好者难以接受变百就像是看bg的女性bg也比较难接受男性向后宫一样正常。倒是变嫁里头有相当不少女作者和女读者。
7776169 发表于 2022-7-7 11:52
那我问一下
直到我不再是我这种算什么
就是ts吧，感情线还没铺开也没啥好说的
愚人节快乐 发表于 2022-7-7 12:39
偶尔逛百吧，不接受变百不是里面的氛围吗？怎么扯到私人恩怨了？
你好像根本读不懂我的话，要么就是在装傻很难不怀疑你是不是在百吧吵过变百然后被人干碎过
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愚人节快乐 发表于 2022-7-7 12:59
为什么这样怀疑？
我不是都说了楼主也没提百吧，也不只有百吧一个地方不接受变百，然而楼里只有你和遍体老师转进百吧，很难不让人相信是什么惨痛的回忆刺激了你
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优秀的变百会去看看。abo才是真异端，写得再好都不看
百合和变百都看 注重描写性转的变百显然和百合不是一类
而性转只是个设定的变百比起百合 让主角多了一个连最爱的老婆都不能说的秘密
隔了一层面具的恋爱塑造出了一种主角占了便宜的爽点
愚人节快乐 发表于 2022-7-7 13:11
为什么不能转进百吧？讨论百合说到百吧这个百合论坛不是很正常吗，你的逻辑才奇怪吧。。。是不是也要把百 ...
看看你第一句话，有没有把反对变百是百合的人就是百吧的人的意思，你这是把我这种既反变百又不是百吧的百合控给除籍了是急着争当华语百合控的代表吗？S1都没人争当婆罗门领袖了，没人会和你抢百合控领袖的
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文艺作品里对男女性视野的描写其地位是不对等的
变百肯定是有面向涉及TS受众的部分，但是也有很大一部分是提供类似“男人在网络上装女人骗姑娘”的体验（即一部分读者根本没有认可主人公男变女后的女性身份，仅仅是把主人公的女性身份当做某男性角色掌握了一种骗术/幻术来取得与女性产生联系的优势）
与之镜像的是，变嫁当然同样有涉及TS的部分，此外还有一部分是提供类似“男读者读女性主角小说并代入主视角”的体验（即虽然故事中主人公是由男变女，但一部分读者未必就认可了主人公最开始的男性身份，读者很多时候就是在把故事当做BG在读，主人公原本所谓的男性背景很多时候仅仅被当做一名女性通过外部手段取得了男性生活的知识并运用到生活交际中）
因此从受众阅读的目的上严格来说，变百不是百，变嫁不是腐
单单有趣程度，一个变百那就很无聊，和好基友一起变百变成好姬友感觉就很有趣，比较有背德感。
用户名就算了吧 发表于 2022-7-7 14:22
单单有趣程度，一个变百那就很无聊，和好基友一起变百变成好姬友感觉就很有趣，比较有背德感。 ...
有类似的漫画吗 求推
纯百爱好者表示，别说变百连abo都不看
漫区该改名了
百合厨厨区
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本帖最后由 hamartia 于 2022-7-7 16:34 编辑
你问问看这类人不就知道
回来还能发帖子
美战那谁算吗
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不在乎倾向，来点ts推荐
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祸猫 发表于 2022-7-7 16:54
不在乎倾向，来点ts推荐
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年度最垃圾伪圣女, 是开放结局.
变嫁和变百一般来说属于TS的下属分支，
毕竟在变性这个前提下，
基于角色记忆和行为习惯的思维A，
与基于激素和社会构建的TS思维B
两个思维之间的碰撞是TS作品的主要看点
基于剧情合理性，变嫁产品里，ts主角的思维A是跟变成女性后的思维B多半是比较接近的，
比如漫画那个性转成美少女与大叔同事一起冒险的
再进一步发展，就是本子里小白脸性转后直接啪啪啪即堕母猪，这种A与B也就一张纸的间隔
变百作品里，思维A与思维B之间的距离也构成了区分
比如上面有人提到的女生爱女生，主角思维A跟思维B之间也是相当接近的
与其说是变百，更像是重生
甚至于女主也是基于主角ts后的皮囊与没杆子而和主角在一起
主角也心安理得地享受着这种第二次生命
而在思维A与思维B拉得够开，以“主角想要恢复原来的身体”为故事基点的话，又是另一番局面
这个基调下思维A与思维B的碰撞会非常的激烈
相应的例子就是湿吹老师的妖三角，与我曾经一度非常非常喜欢的手游《魔女兵器》
主角在TS后进入了自己不熟悉的领域，他要面临月经甚至痛经的问题
他可能还会使用男人时的生活方式，但是在女人堆里被各种指指点点
他会因为与其他女孩子生活中一些细事脸红耳赤，在暗爽的同时又害怕恢复男性身体后能否继续享有这一切
作为男性的思维A会因为思维B的影响，日常行为逐渐女性化而犯愁
作为女性的思维B会因为思维A的影响，在一众女性角色中显得特别
在我看来，这类作品里贴贴的部分，既可以说是一种调剂，也可以说是一种卖点，但更重要的是在剧情结构上，为主角的纠结添油加火
超大陆的崩坏 发表于 2022-7-7 14:52
有类似的漫画吗 求推
反正我光是在大码之家就看到过两篇魔王跟勇者原本都是男的最后双双变妹子百合贴贴的漫画了
都是短篇
otaku21126 发表于 2022-7-7 13:30
文艺作品里对男女性视野的描写其地位是不对等的
变百肯定是有面向涉及TS受众的部分，但是也有很大一部分是 ...
老哥说的在理. 联想下穿越者题材, 读者并不是想真正当古代人/异世界人, 而是想利用现代人的认知在其他环境取得优势. 回到变百, 变百说是为了增强男性读者对百合题材的"代入感", 但还有比完美女性更合适的代入对象吗? 为什么非要引入"变"? 所以说"变百"只是一种扮演, 这能很好地解释为什么受众主要为男性
藤井紫 发表于 2022-7-7 17:05
变嫁和变百一般来说属于TS的下属分支，
毕竟在变性这个前提下，
基于角色记忆和行为习惯的思维A，
原来说的TS是指同人本分类tag里的TS，而不是现实中的TS啊
我还以为TS向作品是指一定程度上以现实主义角度描述或者至少映射现实世界中trans的身份困境或者解决了身份认知后的生活状态的作品呢
愚人节快乐 发表于 2022-7-7 18:25
那算什么，算BG向吗？
变百的实质，取决于其对trans题材（刚发现了自己对“TS向”有误解，所以用更精确的描述）的挖掘是否占主导、是否有入门（深入就不指望了）。
如果一部变百作品时不时出现男性凝视、软硬色情，以及拿女性性别生活中的细节充当男性视角下的性“猎奇”调味剂，那它一定要被分类的话确实只能被认为“BG向”。而事实上，太多太多的此类作品都有第三项问题。
藤井紫 发表于 2022-7-7 17:05
变嫁和变百一般来说属于TS的下属分支，
毕竟在变性这个前提下，
基于角色记忆和行为习惯的思维A，
魔女兵器那是个小美女
虽然我是停服了才知道
百合的核心是女孩子之间的那股朦胧的感觉，变百没那味。
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本帖最后由 萼绿华 于 2022-7-7 20:05 编辑
Illusory 发表于 2022-7-7 18:21
老哥说的在理. 联想下穿越者题材, 读者并不是想真正当古代人/异世界人, 而是想利用现代人的认知在其他环 ...
现在那些narou异世界网文能有多少是为了利用现代人的优势才穿越的，大部分作品开的挂都是用另外的方式捡的。国内网文其实也差不多，也就历史穿越类喜欢用现代人的知识炼钢造玻璃，但你去看异世界类的话，要开挂同样也是直接捡个系统就完事了，不是现代人照样也能捡系统啊。也就是这些穿越理论上根本不需要写穿越的，但还是必须来一段穿越桥段，哪怕就是省到极致，只用几句话写主人公出门被泥头车创死了然后就穿越了，这个桥段也是少不了的，这就是为了读者的代入感，可以从对异世界一无所知的状态开始故事。变百也是一样的，性转的过程同样可以省到极致，就几句话就说完了，但同样不能省略，为的也是男性读者从对女性身体毫无经验的状态开始故事，这就是增加代入感。楼上有人说变百的性转描写很粗糙，但如果能理解到这类变百本质上并不真的关心性转本身，性转就是一个跟泥头车创死人一样的引导性的剧情桥段的话，就不会觉得奇怪了，异世界穿越也往往不会花大篇幅写主角穿越到异世界的过程对不对。
超大陆的崩坏 发表于 2022-7-7 14:52
有类似的漫画吗 求推
这个真没有
—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
又是百合厨厨贴吸引了我的目光，我想了很久，可能首先要战百合怎么定义几百页才能正常回答楼主的问题。
那么我先给百合一个定义，在此基础上回答
曾经有人提出女同性恋女性主义，旨在挑战父权制和异性恋霸权，质询性别身份二元对立架构，我认为百合应该更进一步。
抛弃对性别的刻板喜好的百合实际上更接近【无性别】，单纯的对人喜爱，注重的是，对社会环境的刻板的性别区分的反抗，表达一种“我的恋爱由我自己决定”的自由思想。
如果是女喜欢男，和主流环境相同，这种反抗就无法被表达。所以这种思想的表达形式是同性喜欢同性。
因此我定义：
【百合】是【女性】突破【性别游戏】桎梏的表达。
变百要被开除百合籍
因为“变身”本身包含了对性别认知的肯定，首先你是一个男的，所以会有“变百”这个行为。
变百是在保持自身审美不变更的同时，通过变成女性产生双倍审美快感，这本身是排斥男性的，那么就是‘更改自己的性别’。从另一面认同性别有差异。
只要厌男，本质上便是还在性别游戏之中，所以变百和普通男人喜欢女人一样。
同理，部分伪娘和药娘也自称百合，且性别上自认为女性，这是冲突的。因为百合本身的意义是反对性别区分，也就是说人本身不应该被区分。带上“娘”这个字就相当于一个人说我要参与进这个游戏中，同时我不要参与这个游戏。
这种“女性”，和变百一样，同样接受了性别游戏，而且妄图去更改它，他们可能不厌男，但在他们认为自己的性别为女的那一刻，便没有资格称自己是百合。“她”们喜欢女性，比基佬喜欢男性，本质上距离【百合】更远。
再往下一点，变嫁又稍微不一样
有两种，一种是直接奔着男人去的。虽然审美对象变成了男性，在此基础上二次更新了性别认知，虽然也是对性别区分审美的反抗，但对象并非同性，潜台词里便包含了，喜欢男人的应该是女人，这是强化了性别游戏。
但，另一种包含变身变成双性恋的，明确了性别不是审美的标准。严格意义上这才是真正的【无性别】的自由。但这种作品未免露骨和直白，而且太过复杂，不够直接，而且基本上不会被所有群体认同，会被认为是变态**，太容易被喷。
但是，这一小部分，虽然从男人变来，同时接受男人，只要现在身体上是女性，目前对象是女性，在这情况下很反直觉地是算作百合
另外，ABO系统抛去了传统性别认知，另外规定了一种性别分类方式，实际上和原来的性别没区别，还是性别游戏，所以ABO无论怎么样搞，都是不会被接受的，是愚蠢且自我为是的自娱自乐。
于是乎，在我的定义下，我可以总结下几个暴论：
只喜欢女同而厌恶男同的男人，被我开除百合厨厨籍（我除我自己，还好我是小号）。
鼓吹百合纯粹性讨厌男人的女同，被我开除百合厨厨籍。
自认为女性的跨性别者，被我开除百合厨厨籍。
喜好ABO或其他类似设定的，被我开除百合厨厨籍。
当然，【百合】只对女性，而男性之间有另一个类似的词【搞基】，这两个词放在一起本身就含有性别区分的意思，但我认为这是作为生理上的区别的必要，否则我的定义是只是空谈。
