汪达 发表于 2022-6-7 12:13
抽卡手游一个角色就那么两三个技能
暗黑角色那技能数量，还要根据配装玩build，哪个氪金手游厂这么勤奋过 ...
把技能树做简单点，一个角色做个两三个build，其他的build都分散到别的角色上去不就完了，装备更好说了，根据角色build来配装，装备锻造氪金，这不比现在这个氪珠子要好玩多了。说白了就是想赚钱，还想躺着赚钱。
汪达 发表于 2022-6-7 14:45
国外原友评论暗黑手游不如原收费模式合理
我说暗黑角色技能多，玩点是刷宝玩build，没法像原那样抽二次元 ...
原也没有抽圣遗物啊？
抽点开局属性，和抽满直接毕业，差别有点大的吧。
今天通稿好多啊，我看三大妈微信号也发了一条，用下载人数多和媒体评分高两个点表示“非常值得尝试”
—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
farAway 发表于 2022-6-7 14:47
把技能树做简单点，一个角色做个两三个build，其他的build都分散到别的角色上去不就完了，装备更好说了， ...
论坛上动动嘴皮子是很简单，但是为什么其他氪金手游厂不每个角色做几种技能组让你玩build呢
挺好奇
如果做个纯粹的针对手机优化的d2或者d3，在非游戏核心部分上收费，结果会如何呢
—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
zplbc 发表于 2022-6-7 14:27
输出观点不是抬杠
但是把抽卡拿天赋滑坡到抽卡拿一切就是抬杠了。
天赋这种是不是就等于机制拆分了？我觉得这样也会有很多玩家骂，毕竟玩到的就是一个残疾游戏（在传统买断制玩家眼里）。数值差异大玩家就骂数值游戏，搞机制拆分就骂机制残疾（隔壁原玩家最讨厌的就是搞命座机制拆分）。
目前最理想的“免费”模式就是"打赏式“付费，即大部分高质量内容可以让玩家免费随便游玩，然后玩家玩高兴了自愿给你进行某种付费，而不是通过游戏内的各种机制逼着玩家交钱（即所谓的逼氪）。但是这个付费点的选择是很关键的，毕竟玩家也可以选择玩爽了但是不给你付费。这点上传统二次元游戏靠的付费点是角色，即你并不是真的需要这个角色来通关游戏，但是你了解了他们之后就愿意去抽卡获取这些角色。因为角色是比较容易让玩家共情的，人产生情感上的需求后就比较愿意慷慨解囊，又不会有通过数值逼氪那种强迫交钱的感觉。
我觉得目前暗黑的机制要改成f2p确实怎么都要挨骂，因为本身这套系统就是诞生在买断制的时代背景下，天生就没设计让免费玩家去付费的点。现在你不进行底层的创新，要强行改成f2p模式就是这种结果了。
zplbc 发表于 2022-6-7 14:47
原也没有抽圣遗物啊？
抽点开局属性，和抽满直接毕业，差别有点大的吧。 ...
手游里，角色/专武的体系比较成熟了。实际上抽的皮肤的技能定位放在专武上就ok了
这不是你自己对标的皮肤/专武么，那我建议也学手游抽呗，咋还成圣遗物成抬杠了？
汪达 发表于 2022-6-7 14:51
论坛上动动嘴皮子是很简单，但是为什么其他氪金手游厂不每个角色做几种技能组让你玩build呢 ...
隔壁天地劫每个角色就有两三种build,你去玩玩看啊，到底是哪个在论坛上动嘴皮子啊23333
我看你注册时间早还以为你想跟我好好讨论问题呢。那么您杠我是想表达什么意思呢？暗黑手游顶好赞？这么喜欢杠就别回我了，对不起很忙。
本帖最后由 汪达 于 2022-6-7 15:18 编辑
farAway 发表于 2022-6-7 14:58
隔壁天地劫每个角色就有两三种build,你去玩玩看啊，到底是哪个在论坛上动嘴皮子啊23333
我看你注册时间早 ...
我确实不知道啊，不懂就问，一个角色几套装备？
搜了下介绍，就那么几个技能可以切换，雨中冒险怕不是都要算类暗黑了，抬杠的反倒喜欢用扣抬杠帽子起手，笑
shihomasturi 发表于 2022-6-7 14:54
天赋这种是不是就等于机制拆分了？我觉得这样也会有很多玩家骂，毕竟玩到的就是一个残疾游戏（在传统买断 ...
暗黑一个数值游戏，卖钱不卖数值，别的卖不动啊。要卖剧情角色啥的，得另起炉灶了。
机制拆分，如果定价合适，还是有可能形成：出新机制，有新玩点有人买，然后收到钱再出新机制的运营循环的。
本帖最后由 shihomasturi 于 2022-6-7 17:02 编辑
zplbc 发表于 2022-6-7 16:46
暗黑一个数值游戏，卖钱不卖数值，别的卖不动啊。要卖剧情角色啥的，得另起炉灶了。
机制拆分，如果定价 ...
其实现在关键就是定价谈不拢了，因为免费游戏大部分内容让你免费玩了，而且还有很多“真·免费玩家”，剩下的部分收费就要远比以前高才能实现盈利。抽卡机制其实就是淡化了把一个残酷的真实价格直接摆在你面前，不然大部分人都接受不了哪个价格。
拿出一套好的机制设计，其实还是要花不少功夫的，定价几十估计大家还能接受；要卖到几百可能很多人就觉得坑了，毕竟以前一个全价游戏就几百；但是厂商经过计算以后发现可能要卖到上千才合适（毕竟你要靠这里cover掉其他地方的成本还要盈利），这个时候大部分人其实是接受不了的。所以现在就给你们弄个卡池让你们抽，最后厂商实际还是赚到一个上千的钱，但是有的人可能免费出了，有的人氪了一点，有的氪佬可能氪了几千上万，这样这个价格就不明显劝退了。
实际上现在的二次元游戏也可以明码标价，一个SSR要1000左右，一把专武要2000左右，如果能实现类似的付费率营收其实是不变的。但是真把价格明盘了，可能很多人也就放弃了，毕竟价格太高不可攀，一点侥幸的机会都没有了。
zplbc 发表于 2022-6-7 16:46
暗黑一个数值游戏，卖钱不卖数值，别的卖不动啊。要卖剧情角色啥的，得另起炉灶了。
机制拆分，如果定价 ...
卖仓库呗。
放着隔壁POE这么好一个现成的模式不用。
nukacolamania 发表于 2022-6-7 07:42
@巨魔已被忠诚
一直更新不算是D3的良心
国服版本后入手的玩家？
那是弃疗之后调数值运营的策略，早几个赛季的时候怎么爽怎么砍，憎恨裂片也好，武僧雷拳也好（毙了机制，过几个版本整了个类似的塞给了巫医法师死灵），哪怕死灵DLC出了之后的第一个赛季也好。
巨魔已被忠诚 发表于 2022-6-7 18:51
国服版本后入手的玩家？
那是弃疗之后调数值运营的策略，早几个赛季的时候怎么爽怎么砍，憎恨裂片也好， ...
本体预购，经历蜜蜂舔爷碾压时代，夺魂之镰赛季开启后回归玩家
所以吃过旧社会的苦，才知道新社会的甜
nukacolamania 发表于 2022-6-7 18:58
本体预购，经历蜜蜂舔爷碾压时代，夺魂之镰赛季开启后回归玩家
所以吃过旧社会的苦，才知道新社会的甜 ...
我只能恭喜你跳过了粪坑版本，包括资料片之后的。
last_regret 发表于 2022-6-7 14:51
挺好奇
如果做个纯粹的针对手机优化的d2或者d3，在非游戏核心部分上收费，结果会如何呢
D2 D3不都是纯纯的通关游戏，还能剥离啥元素出来收费啊
国服的体验版D3基本上就是概有模型里面最优解了
shihomasturi 发表于 2022-6-7 17:01
其实现在关键就是定价谈不拢了，因为免费游戏大部分内容让你免费玩了，而且还有很多“真·免费玩家”，剩 ...
gacha靠概率让人弄不懂成本和收益的期望并不是赚钱的主要手段，主要还是靠内购制对用户需求做区分，然后给需求越高的用户更高定价来的，和明码标价背道而驰
比如原神氪穿卡池的玩家是1000多一个角色但是不限量，月卡党大约45一个角色但1个半月才能拿到一个，再怎么靠概率糊弄也不可能让人把1000多当成45，有的人单价1000有的人单价45是因为命座系统的需求划分
last_regret 发表于 2022-6-7 14:51
挺好奇
如果做个纯粹的针对手机优化的d2或者d3，在非游戏核心部分上收费，结果会如何呢
会回不了本，就现在这个收入都不一定能回本，这种游戏收入大头就是那小撮重氪玩家给的，月卡党的付费占比很低
巨魔已被忠诚 发表于 2022-6-7 19:04
我只能恭喜你跳过了粪坑版本，包括资料片之后的。
还有能比A2蜜蜂堵门和A3进门围一圈舔爷更粪坑的版本？
本帖最后由 巨魔已被忠诚 于 2022-6-9 18:11 编辑
nukacolamania 发表于 2022-6-7 20:58
还有能比A2蜜蜂堵门和A3进门围一圈舔爷更粪坑的版本？
以前传奇最强效果就是“七星闪附带爆裂掌”，数值提升很保守。资料片之后没玩过套装总是不齐、散件纯玩具，凑4套装毫无伤害提升能力而且传奇掉落几率超低被按在T1打8小时悬赏毫无提升，打悬攒小秘境开门石进公共房间试图抱大腿当带路童子被棒子踢飞，力量角色智能掉落一堆智力装备，还有刷皇家华戒什么大概率遇到A1悬赏任务无法完成获得章末五个任务结算。想爽，不存在的，先去蝶泳十几小时（纯粹的垃圾时间）凑套装再说。别说什么不凑套装，那时候增伤不超过8倍，传奇都是那些传送门不打断，死后装备耐久不掉这种。当时玩家最担心的就是藏起来的bd套路被发现然后一刀砍废掉，部分职业完全沦为工具人毫无体验。
所以倒不是更粪，在粪点上各有千秋。
原版明摆告诉你就粪坑；没有掉落概率提升和传奇散件膨胀数值减少粪坑时间的资料片，纯粹是粪坑上盖草席，给你埋坑。
WOW满级开始解锁最高级词缀上限的网游理念=前期练级积累都报废，套装机制=没凑齐套装获得机制联动增伤的时间都是垃圾时间，整个装备体系被抢救成了“装备上的独特传奇词缀”与“套装固定额外词缀”，到后面放弃治疗了掉率提高，缩短启动周期才玩的转。
nejiang 发表于 2022-6-7 19:48
gacha靠概率让人弄不懂成本和收益的期望并不是赚钱的主要手段，主要还是靠内购制对用户需求做区分，然后 ...
原神的概率设计下其实大部分玩家都是按保底规划抽卡的，真没几个去赌0.6%的
与其在这吵，还不如yy下这傻屌玩意怎么开活动呢
手游活动开不好直接死一半，这傻屌玩意的底子我真的想不出活动怎么开，组队打BOSS给传奇宝石么？
升到巅峰7了，我只能说，这玩意满级之后真踏马无聊，8个日常，打打固定的世界BOSS，然后就可以无尽刷神庙了。
其他pvp活动…拜托我又不是傻逼，打暗黑了还要给氪佬当耗材么
这就是国外版的
复古176我在沙巴克等你
屠龙刀爆了.JPG
猪场的游戏绕道就对了
虐鸡狂魔抓根宝 发表于 2022-6-6 23:31
根据著名网易严选黑猪郑翔评价，这个游戏绝对不是网易做的，网易不可能做出这么无聊的游戏 ...
以我在yys，率土之滨跟哈利波特里面吃屎的经验来说，这种固定时间上线参加活动的行为，除了猪场别人都做不出来这么醍醐灌顶的味
我在欧服，一分钱没克。
nejiang 发表于 2022-6-7 19:48
gacha靠概率让人弄不懂成本和收益的期望并不是赚钱的主要手段，主要还是靠内购制对用户需求做区分，然后 ...
你说的命座划分卖奢侈品也是gacha赚钱的重要手段，和我说的并不矛盾，我刚才只是没有谈到这个层面而已。
当然你说靠命座划分和靠骗你抽0命精1到底那边占了大头？这个目前是没有数据支撑的，营收的大头到底是靠养服大佬还是数量众多的小微氪玩家的争论已经是由来已久了，到原神这种体量以后我觉得也还真不好说那边付的钱多一点。但是重要的是一个成功的gacha游戏肯定不能没有数量众多的无氪和小微氪玩家支撑，所以如何稳住这批玩家是必须要考虑的。你把价格标明了把人全吓走了，那就离关服不远了。
古代人皮克 发表于 2022-6-7 19:05
D2 D3不都是纯纯的通关游戏，还能剥离啥元素出来收费啊
国服的体验版D3基本上就是概有模型里面最优解了 ...
卖仓库皮肤之类的呗，月卡送点符文/材料之类的
—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
ztgmeteor 发表于 2022-6-7 23:45
与其在这吵，还不如yy下这傻屌玩意怎么开活动呢
手游活动开不好直接死一半，这傻屌玩意的底子我真的 ...
按网易的套路，应该是过几天开个“超赚”的活动，到处发PR文洗一波，再过几天回老样子
windhawind2 发表于 2022-06-07 08:53:30
手游流水看免费榜吹的建议去壁吧学习一下诚心求教，比较科学的看法是看什么榜？确实不懂想学习一下
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
qderaaa 发表于 2022-6-8 14:34
诚心求教，比较科学的看法是看什么榜？确实不懂想学习一下
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客 ...
畅销
免费榜是下载次数，这个比较好搞，基本有宣发的游戏都会霸榜，所以意义不大
zplbc 发表于 2022-6-8 15:01
畅销
免费榜是下载次数，这个比较好搞，基本有宣发的游戏都会霸榜，所以意义不大 ...
也不是光看畅销榜的，手游畅销榜和卡池、活动之类的影响很大，但是常年下载榜高的游戏，开活动冲榜上限更高
—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
ranapocket 发表于 2022-6-8 15:42
也不是光看畅销榜的，手游畅销榜和卡池、活动之类的影响很大，但是常年下载榜高的游戏，开活动冲榜上限更 ...
有畅销榜统计的。
下载榜意义不大，受推广和游戏类型影响太大了，还好刷。
暴雪坑外国人不坑中国人，索尼坑亚洲人不坑欧美人，他真的，我哭死
shihomasturi 发表于 2022-6-7 17:01
其实现在关键就是定价谈不拢了，因为免费游戏大部分内容让你免费玩了，而且还有很多“真·免费玩家”，剩 ...
手游现在已经到“非井不下池”版本了
都是去拿保底的，概率就是看看，CY系尤其如此。那边还有明码定价的超得卷系列（3000日元自选一个角色，一般不让选限定）
像是原这种也是，基本是以大小保底平均70抽左右来做角色和命座获取规划的
没记错的话听说过很多手游的玩家付费率也就是10%到20%上下。原是20%，八成的玩家是赖在里面不花钱的
所以其实现在很多手游玩家最关心的是算每个月能够无料入多少石头，然后才能做规划。一般下单对于很多玩家来说甚至是一种规划失败的惩罚性措施
一旦发现无料的石头不足够支撑期望的游戏体验就会大量退坑，可以参考当初变身士版本的白猫project
原因此把活动难度门槛定得极低，而被耻笑成去深渊打数字的游戏
*白猫p那阵子的情况简单说一下就是：游戏难度和角色强度膨胀太快，无料石又不断缩水，导致各种微无氪玩家过了几个版本因为没有抽到当期角色连副本门都进不去
暗黑这个情况其实也不太好跟一般二刺猿手游对比。。别人家是卖角色的 关卡随便做做保证大部分玩家能拿到抽卡资源就行 普通玩家对数值其实没有那么敏感 抽的卡好看就完事了。但暗黑本身就是一个数值向的游戏 也不太好搞卖卡的操作，要卖也只能卖数值。真正对标的应该是莉莉丝或者腾讯那堆卖战力的游戏 相较而言只能说网易策划卖礼包的手法太糙，上来就把人给吓跑了还怎么骗氪
