只能说大吉山最后的手部动作演出深切让我感觉到了你京在细致文戏方面的创作者损失
回想15年夏天在阶梯教室里看第八集，人间如梦
“实力至上主义和个人利益冲突”的矛盾本身其实并不特别，处理的好不好不在于京吹武吹，而是在于读者接受不接受。
有人能接受：久美子认可的实力至上主义可以是通过努力来提升自己的实力，并最终达标实现的目标。
有人能接受：久美子认可的实力至上主义一定要实力不济的前提下接受这个结果才算真认可。觉得前者是既要有要。
其实怎么样都无所谓了。无非是圣人等级差别而已。倒是高女士在这中间人设圆回来一点没有，不好说啊不好说…
百合控小受 发表于 2024-6-25 11:10
🤔也是因此我觉得你京不会还要上一次大吉山，两人一起演奏做最后的道别吧 ...
再上一次得破防多少人呀，现在都这样了
伊克路西安 发表于 2024-6-25 11:07
跟久一年没有可比性，香织和丽奈的演出有着巨大的技术鸿沟，这种情况下风格的差异化无足轻重
你自己觉得1 ...
我不是说演出好，我是说逻辑上没问题
因为有五五开的限制，脚本的传达不能让久美子输得明显，但要出现点瑕疵，久美子个人的情感也要有体现。
差距不大，但确实有差距这点，确实没有做好。 所以只能做出久美子产生了一个小失误输掉了选拔，能力和取舍这点京阿尼存在不足
不懂音乐，悠风能solo吗？如果这一段是悠风solo，我看真由还是挺想吹的，久美子还会这么想要这段吗？
为什么卖百合不是丽奈投了久美子，自然是因为在京都的心中这样改编是符合一路下来两人的关系性的，借由这种失败来升华两人的关系，这种做法本身就是很容易出问题的，不是所有人都会去跨过失败尝试去理解这一层意图，如果山田和她的迷妹藤田还在，也许能让更多人去接受京都这一个想法，但实际操刀的是山村卓也，摄影那么油大概也是他的想法，你看他导演的宇治宣传片就是摄影拉到满。
3D烧 发表于 2024-6-25 11:10
说到这儿，我就在想，第一季的选拔是可以弃票的，如果当时泷不给弃票选项，那最后是谁solo，感觉会是香织， ...
最后投票结果也是香织啊
之前说过了
但凡香织脸皮厚一点
solo和高坂也没啥关系了
都怪五五开，纯纯摆烂兜底用的设定
百合控小受 发表于 2024-6-25 11:10
🤔也是因此我觉得你京不会还要上一次大吉山，两人一起演奏做最后的道别吧 ...
但是释怀与不释怀的临界点就在12话的夜晚的大吉山上啊，这东西就讲究一个放下与没放下，彻底成为那个正确的大人和浪漫双人舞一般双人合奏伴随青春的魔法一起消失的，钟声响起前的夜晚啊。
12话不做味道就变掉了。
演出还要背大锅，好多地方和剧本想做的事情完全对不上，丢人丢麻了
本帖最后由 商博良 于 2024-6-25 15:43 编辑
595505568 发表于 2024-6-25 11:18
但是释怀与不释怀的临界点就在12话的夜晚的大吉山上啊，这东西就讲究一个放下与没放下，彻底成为那个正确 ...
有误导倾向，编辑了。
脚本水平 发表于 2024-6-25 11:15
最后投票结果也是香织啊
之前说过了
但凡香织脸皮厚一点
不是二比二打平，然后老指定嘛
我忽然想到一个暴论：
我们现在看到的是第12话soli选拔的结果走入了另一条世界线，那么正如冈部伦太郎发送Dmail之后十几集才造成了嘟嘟噜的死亡一样，京吹3会不会在更早的时候就和武吹割裂了？
其实高黄的关系动画和小说差别是巨大的，小说里那些油腻描写、占有欲和扭曲情感以及**，在动画里则是soulmate（虽然现在这个词有点阴阳怪气），是互相对对方理念的认同。
我们看到的是久美子付出巨大代价“圣人化”，换来一个青春的有缺憾的结局。我一直想不通，因为我觉得这两种说法是相互矛盾的。有没有可能，久美子只是付出一点小小的牺牲，就获得了十分青春十分理想主义的“全国金吹奏部部长”和“对实力至上的坚持”。
那么问题就回归到：soli对于久美子来说意味着什么？
我们觉得京阿尼在12话做出了重大改编，是因为剧情的主线与原作基本重合。但假如，我是说假如，京阿尼从一开始就改掉了某些基本的底层逻辑呢？
这话不是什么空穴来风。今天对12话如此大的争议很多是源于如此长时间混淆原作和动画的讨论中，大家把京吹和武吹中的人物行为和动机糅合了，从而得出了各种各样的矛盾。原作中丽奈很大程度上是个泷卫兵，恋爱脑，但京吹3中对这一点进行了大幅的改编：丽奈虽然结果是依然支持泷的决定，但底层逻辑已经变了：她是不近人情的正论怪物，只是百分之百地维护选拔结果的权威。原作丽奈晚上把学妹叫到小黑屋喊话是因为学妹抨击泷老师，而京吹3第9话学妹只是在为久石奏鸣不平。但是如果你杂糅原作和动画，丽奈就变成了又是恋爱脑又是正论怪，所有缺点都集合在一起，就显得格外的抽象。
在原作里，soli是一个发高黄糖的引子，为了让两人甜甜蜜蜜地合奏，尤其是在全国大会会场上；同时中间被真由夺走soli关西大赛期间，又整出了“一遍又一遍，一遍又一遍”的ntr名场景。但是这种设定在京吹中不成立的，因为京吹中高黄不是这样的关系。这一季对高黄的各种塑造都有一种“分手戏”的感觉，两人坚持着自己的理念，却走向不同的道路。
我在此抛出一个暴论。由于是早上临时想到的，所以可能有逻辑漏洞，希望各位帮我指出或修正。那就是：在京吹3中，这个底层逻辑被京阿尼彻底推倒重做了，soli已然成为了丽奈束缚久美子的鸟笼和枷锁。
丽奈前期多次问久美子要不要一起考音大，久美子一直因此对进路迷茫，因为她潜意识中知道自己不是搞音乐的那种人；她一直追随高坂的背影，因为丽奈想吹soli，所以她也想一起吹。丽奈个人私心希望久美子和她吹soli，因为她想用音乐将久美子束缚在身边。
当久美子意识到她的出路是做教育者时，她就不再如此地执念于soli了。上面提到的两个大目标才是她真正想要的，soli不过是锦上添花的东西。做一个优秀的部长为吹奏部做的贡献，不比做一个solo者的贡献大？久二年的优子，她的水平被丽奈爆杀，甚至比不过小日向梦，但谁敢说优子对吹奏部没有贡献？谁敢说她的贡献不如丽奈和梦？后两者甚至可能连边都沾不到吧。
因此，失去soli，并不算什么大的牺牲，更不算什么“肉身成圣”了。相反，这更坚定了久美子在长远目标上的信念，让她挣脱了压在肩上的，过大的、本不属于她的责任。
当然，久美子不可能随随便便地放弃soli，毕竟她和真由水平确实接近，她当然也要试一试。但这只有少部分是作为吹奏者的执着，更多的是作为部长的责任——如果确实需要她顶上去，她就得这么做，就像久二年小日向梦怯场后，优子亲自顶上第一声部并自愿接受丽奈的魔鬼训练一样。所以她坚持相对来说最公平的盲选。她作为教育者是自信的，但作为吹奏者退缩了，终于使她在对决中对真由棋差一着，以微弱劣势输掉了soli。
当然，久美子作为吹奏者的信念也并不是完全没有，所以她在选拔中一定程度上表现了“迷茫”，然后她在大吉山上又说出了“悔しい”。毕竟“上手くなりたい”是她最初的小目标。但这件事已经结束了，哭一场就可以放下了。如果说两年前的不甘心桥是从无到有，将久美子从浑浑噩噩的状态变成了有目标的人，那这一次的大吉山就是久美子向年少的自己告别，更成熟地选择自己的未来。
3D烧 发表于 2024-6-25 11:22
不是二比二打平，然后老指定嘛
我觉得就是老师指定这点，让香织过不去心中的坎，放弃了，但凡投票结果直接定了，香织都有可能顺水推舟接下来
本帖最后由 icosahedron 于 2024-6-25 11:27 编辑
与前面楼层重复了，编辑
本帖最后由 无限舰制 于 2024-6-25 11:29 编辑
我觉得声称“靠实力赢了”所以回避掉了实力至上主义的拷问的这种说法也是个伪命题
如果太过纠结于部长是否是人情票，那说明大家不是实力至上主义，是主义至上主义，教条了
当然【实力差距】是否能表现得令人信服，包括本身这个实力是以何种标准进行评判，做的不好当然也会被质疑
不过如果是角色自己把这个信条理解歪了嘛……“都是学生了那也只能说歪了就歪了吧”
所以说武田有问题。自己搞了堆不上不下的东西，把观众带歪，结果现在卡那里了。
3D烧 发表于 2024-6-25 11:23
我觉得就是老师指定这点，让香织过不去心中的坎，放弃了，但凡投票结果直接定了，香织都有可能顺水推舟接 ...
哪里指定了，不是泷升问香织你要吹这SOLO吗（就问你要不要这脸了）
香织只好退位让贤
wangmour 发表于 2024-06-25 11:02:48
主要还是看到有人说京都改编的魄力在不包饺子原作小我大我全都要，哪个优先不知道，就是包饺子。动画里久美子明确了大我优先就不是包饺子啊。是不是包饺子要看解没解决矛盾，不是说HE就是包饺子
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商博良 发表于 2024-6-25 11:20
12集没有单集演出，你选择骂太子还是骂花田呢
那当然是太子，因为编剧没有办法做你监督资源搞不定的剧本（如果有钱有人你大吉山变成魔法钟声响起前的最后的两人的音乐厅都是可以的，如果做不到，那编剧也做不到
本帖最后由 3D烧 于 2024-6-25 11:33 编辑
osore 发表于 2024-6-25 11:30
哪里指定了，不是泷升问香织你要吹这SOLO吗（就问你要不要这脸了）
香织只好退位让贤 ...
嗯，我的意思就是绕过泷这层啦，如果部员直接选了香织，那泷都没有发言的机会了
看小学生粳米集体破防真是太爽了，但凡有一点鉴赏能力，都不会把励志主旨和最终的竞赛/选拔结果挂钩。小学生粳米承认吧，你们从第一季开始就是来看丑女磨豆腐的，别扯什么喜欢京吹了。
百合控小受 发表于 2024-6-25 11:10
🤔也是因此我觉得你京不会还要上一次大吉山，两人一起演奏做最后的道别吧 ...
还有个问题，如果12话不到大吉山夜奏，久美子死活就是真的技不如人后摆烂不剩音乐热情的话就要坐实了，也是个很大的问题（）去掉演出
MikiyaKokutou 发表于 2024-6-25 11:36
看小学生粳米集体破防真是太爽了，但凡有一点鉴赏能力，都不会把励志主旨和最终的竞赛/选拔结果挂钩。小学 ...
要这么说那马上就是速滑大赛了，努力的尽头是（）
icosahedron 发表于 2024-6-25 11:23
我忽然想到一个暴论：
我们现在看到的是第12话soli选拔的结果走入了另一条世界线，那么正如冈部伦太郎发送D ...
支持这个看法。
说白了，还是武田的问题
说白了你第三季要是一直能保持前两季的水平把该改的都改了，该圆的都圆了，最后把怎么没拿到solo说清楚了，那能接受的人也多一点，第二季那所谓的“遗憾美”我也没见人破防。你第三季前面那逼水平不是顶着京吹的名字早tm弃番几遍了，忍了三个月就为了看一眼最后的饺子，然后你说我们把饺子献祭了要给前面不合理的地方找补，那tm早干嘛去了。
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源官兵卫光秀 发表于 2024-6-25 11:53
说白了你第三季要是一直能保持前两季的水平把该改的都改了，该圆的都圆了，最后把怎么没拿到solo说清楚了， ...
答案是让武田说清楚当时京阿尼想改什么不让改；说出来的全是雷点那就把武田送走了
第三季要改就得推翻大纲重写，武田怎么可能接受，修修补补就不错了。
当然，有的人就好武吹那口，想原汁原味搬上来我也没法说什么
武吹3根本就没有解决真由这个问题
icosahedron 发表于 2024-6-25 11:23
我忽然想到一个暴论：
我们现在看到的是第12话soli选拔的结果走入了另一条世界线，那么正如冈部伦太郎发送D ...
我觉得这个想法没什么问题，但是对于“分手”我有一点不同的意见：我觉得这里的分别是对旧有关系的摧毁，但同时还会建立新的联系，上一集久美子跟丽奈说的话和这集两人对同一信念的坚守都表明了这点。
有没有可能前面几集的逻辑线和武吹本来就不一样，只是之前很多人一味的把武吹设定逻辑套在京吹上，自己把自己骗了，现在终于完全分开了路线，就开始说为什么早不改。
Fakerの幻影 发表于 2024-6-25 11:57
武吹3根本就没有解决真由这个问题
小说那么写是挺好的，可以含糊地带过去，读者想怎么解读都行，甚至这还可以视为亮点。影视作品就不能这样了，所以这么改也很正常。
展望一下第13集，最稳妥的做法是全国大赛加后日谈，当然也可以搞出点别的花样，和真由再拉扯一番啥的
笵藏 发表于 2024-6-25 12:07
五五开其实是给你黄**找补，考虑到还是主角，真要按创作思路这种天降问题就是无解的碾压 ...
设想下，实力差距大，从府赛压制到关西，小黄开启苦呀西模式，玩命练习，在全国选拔前，觉得可堪一战了，但是还是输了，不知道这个能不能令观众满意
哎，已经第三天了，我的心情还是难受，明明从来都不磕cp，明明我从第一次看京吹时就当这是友情励志，我从一开始就知道的……但是那12集一黄一黑两个人的痛苦样子还是留在我心里，梗得嗓子眼都疼，为什么要让她伤害她，唯独要让她伤害她……
3D烧 发表于 2024-6-25 12:14
设想下，实力差距大，从府赛压制到关西，小黄开启苦呀西模式，玩命练习，在全国选拔前，觉得可堪一战了， ...
说白了不管设置什么大前提原因，观众就是不接受久美子输了soli，“祝米有个遗憾的人生”之类的发言就是这个观点的缩影，所以大方向上感觉都没有啥必要聊了，聊聊单集里哪些地方需要做出意图更明显的改动让动画变得更好才更有价值
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我觉得你们可以看看这篇文章，说了很多我想说又说不出来的理解。
这个原作基础上的改编确实天然带着镣铐跳舞，很难有更好的解决方向，但是演出问题太多（虽然有马后炮的嫌疑），本来可以更照顾观众情绪的。
