本帖最后由 MONSTERS 于 2022-5-29 13:57 编辑
死线 发表于 2022-5-28 22:07
就是因为套了皮——长得好看就是可以为所欲为.jpg
想到以前流行的那个阿宅段子了
本帖最后由 Kaiyan 于 2022-5-29 03:44 编辑
看了四年vtuber，但几乎不去看直播，一个月也不见得能点进一次管人区
关注vtuber也就看声音好不好听皮好不好看，因为我喜欢唱歌所以爱唱歌稍微加点分（但我完全没兴趣看歌回就是）
一年365天每天都花不少时间看新的直播切片，比直播乐趣密度高的多且就算这样关注的人多都看不过来
实在闲着的时候可能后台开个油管在播的管人听着当bgm
对我而言这种看法和每季度看新动画没什么区别啊，切片很搞笑很有趣。
其中的魅力和没什么主线的日常动画有什么区别么？
就算不说和动画比至少和广播剧，综艺没什么差别吧，我倒是不理解为什么那么多人对管人这种形式那么瞧不上
管人中之人背后是肥肥又能如何么，动画角色有趣可爱我也并没有什么兴趣去看cv脸长成什么样啊
当然了我这是不追求互动感类型的vtuber粉丝，纯纯的图一乐
我看了十几年scboy除了wcs决赛几乎就没去过斗鱼，谐星语录的搞笑总不能算是动画搞笑的下位替代吧
看直播我嫌信息量低过于浪费时间，但是看声音好听的主播之间的有趣互动和反应也很奇怪么，完全不能通过这些东西笑出来的人真的能看的下去搞笑作品么是不是心态老了和朋友也没法乐到一块了啊
至于说二创色图谁的多本来不就是看火不火的么，角色火，画师们就去画她，手游角色够色人气高那自然画的人就多，那间谍过家家火成这样图自然也多，管人社区活跃度这么高，本身圈子里就鼓励fanart，何况画师本身看看vtuber又不奇怪，要画画选个火的vtuber或者自己在看的vtuber太正常了
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
如果非要说，应该算是虚拟主播吸收了很多本来就以追逐二次元偶像为目的动画观众吧
本帖最后由 superlattice 于 2022-5-29 05:01 编辑
一周一集，一个季度才十几部的番怎么和成千上万的管人比
管人观众说的DD，就是同时看一堆主播的观众，基本上可以做到想看的时候总有喜欢的主播在播。
互动也不一定打钱，弹幕/实时评论妙语连珠也会被主播cue。
而且番剧的时间概念是一部番总共两三小时可能展开了几十天乃至几年的发展，和直播主播和观众时间是一比一的不一样。
还有陪伴感，番剧一周见面半小时，管人就像打开收音机或者电视，固定主持人，总有可看的节目，直播时长远超番剧长度。
不过规模还是被三次元主播爆杀
因为很多人不关心剧情
是在部分人眼中被打败，皮套女主播不还是女主播吗，加个二次元的皮也只能让部分好这口的趋之若鹜，跟我这种不咋看直播的没任何关系。
看你们说了这么多，都在分析管人或者动画或者宅宅如何……
但是这些和二创的关系是什么？
东方既没有管人，动画量也少的可怜，不一样打败了大量vtb和动画角色？
难道还不明白二创多少终究是看圈子的么？
—— 来自 OPPO PCLM10, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
画vtuber的同人图，会被本人看到、点赞甚至转发，反馈度完全不一样
动画一周只有30分钟，纸片人光直播一周也是几小时，而且还能和观众互动，更不要说把什么切片二创时间都算进来了，本质上和直播及短视频对传统电视剧的冲击一样
—— 来自 vivo V2055A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.3
pf67 发表于 2022-5-29 06:21
看你们说了这么多，都在分析管人或者动画或者宅宅如何……
但是这些和二创的关系是什么？
因为车万积淀了十来年，也算是搭上网络快车又没被量大管饱的管人和手游冲击下茁壮成长多年的独苗，我都不说今天，你觉得2010年后有可能诞生车万这样独立游戏的同人奇迹吗
—— 来自 vivo V2055A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.3
要看喜欢的角色类型吧……像我喜欢的角色类型，管人怎么可能做得到，而且这种角色怎么可能天天和人唠嗑……
虚拟管人应该对标女主播，虚拟管人的经济效益不到女主播的零头。动画也不到电影业+电视剧产业的零头,只能说符合经济基础
我就想讨论个色图问题明显到这么多页…
没想到
二创的话 其实以前没管人的时候 二创高峰的nico御三家 东方v家爱马仕
主体也都不是动画啊
管人起码不用看剧情，二次元看个喜欢的角色要忍受20分钟作者脑残剧情，然后只剩1分钟给我喜欢的角色发挥，比追直播还浪费时间
更别说现在那堆二次元角色全是要素堆砌了事，看几分钟就能把他们整部作品能干啥都推算出来了，管人就算是同一个人接触半年，也可能有新的发现，这就是为啥在日本这种婆度更高的地方管人大行其道
vtb除了唱歌玩游戏读评论还有干嘛的啊，看过几次实在是get不到看一个大活人连续看好几个小时到底有啥意思……同事跟我闲聊我都烦死了，更别提不认识的人
我还是更喜欢动画漫画游戏这种“成果”完整呈现在我面前的样子
—— 来自 S1Fun
vtuber难道不是劣化版的二次元吗？会拉屎会撒尿的
因为管人的涩图有对三次元中之人的冒犯感
涩图里既是在透纸片人又能对位到中之人，就跟ai换脸片还有什么名人爱抖露下海有异曲同工之处。
就算中之人不行也可以只涩皮啊
这种体验单独的纸片人是体会不到的吧
kidthief 发表于 2022-5-29 09:30
我就想讨论个色图问题明显到这么多页…
说明群众基础就不一样
当初gigguk入坑的时候做过个视频，我当时是不认同的，结果还是他比我懂二次元。
本帖最后由 やト 于 2022-5-29 10:47 编辑
想讨论VTB色图为啥画的人多，就是很简单的一个原理啊，蹭热度的画师瞎打TAG啊，HOLO的相关更严重，白毛大奶打诺艾尔，带个红发就打宝钟马玲，画个上半身都没有的无法识别的更加肆无忌惮瞎打TAG，再有管人痴帮你点赞转发，良性收益很高，画动画没这么好蹭热度。偶像大师车万舰C舰B VTB 碧蓝档案 原神很多画师就是按照这个热度轴去蹭去画的，什么火画什么很难理解么？
动画的高热度的动画照样有人画啊，最近比较明显的就是间谍过家家的约尔啊，你热度够大别人能蹭，就有人画，鬼马咒万家都是有人画的
冰原狼 发表于 2022-5-29 10:08
vtb除了唱歌玩游戏读评论还有干嘛的啊，看过几次实在是get不到看一个大活人连续看好几个小时到底有啥意思… ...
那我就来推荐3d的v了，还能看舞台演出
虽然比不上像马娘/LL动画这种精心制作的live，但胜在量够大
やト 发表于 2022-5-29 10:45
想讨论VTB色图为啥画的人多，就是很简单的一个原理啊，蹭热度的画师瞎打TAG啊，HOLO的相关更严重，白毛大 ...
动画主要热度持久不够（大爆的还好点），想想之前还是更衣人偶那位独占鳌头，才没过多久就退位给间谍了
やト 发表于 2022-5-29 10:45
想讨论VTB色图为啥画的人多，就是很简单的一个原理啊，蹭热度的画师瞎打TAG啊，HOLO的相关更严重，白毛大 ...
大热门的自然还是有。
但规模还是少多了，而且肆无忌惮的色图也比以前少了，你要说有自然有。
而且以前大家还会画经典角色，比如老番名角大家都会画。
现在，什么乌贼娘，大河，明日香，团长，泉此方，夏娜炮姐伊卡洛斯泰莎什么的，基本都消失了。
现在的色图只有三种：vtuber 手游 以及三个月甚至一个月一换的几个热门女角色
icecry 发表于 2022-5-29 10:53
动画主要热度持久不够（大爆的还好点），想想之前还是更衣人偶那位独占鳌头，才没过多久就退位给间谍了 ...
短企划持续出圈就很难了，很容易就被更新的爆款给压掉了。 如果角色设计的好，例如LL初代缪斯的那个东条希，都2022年了还能看到东条希的色图，这算生命力很长的角色了，巨乳性癖也没有完全衰落，但没以前那么火爆了。
kidthief 发表于 2022-5-29 10:54
大热门的自然还是有。
但规模还是少多了，而且肆无忌惮的色图也比以前少了，你要说有自然有。
画师要恰饭的啊，赚不到收益，用爱发电的越来越少，之前凉宫春日又搞了一波二创鼓励，各种稀奇古怪的凉宫春日二创又都冒出来了，这就是很现实的事，要么靠回声效应，小圈子里互相跟风共振，要么就去追逐大热。
接商单合情合理，但是接了商单结果你的质量太高了，反而一堆蹭热度搞得质量参差不齐的。结果上看一个角色就那几个人画的出彩，角色画的特别杂的我基本上都记不住几个，就算记住了还不是看角色，角色不对味马上脱敏。
庸necro 发表于 2022-5-29 08:38
因为车万积淀了十来年，也算是搭上网络快车又没被量大管饱的管人和手游冲击下茁壮成长多年的独苗，我都不 ...
本来所谓的奇迹这个词就是形容概率极低的事件。
而且这个问题对于这贴来说并不重要。
重要的是搞清楚现在二创火不火的主因应该是什么，
而这贴的主要讨论方向却是什么vtb和动画角色对宅宅的吸引力或者宅宅自身品味啥的
显然就没有抓住重点
kidthief 发表于 2022-5-28 19:21
但是现在很多画师都不怎么画动画角色了。。
我觉得不行
没太关注过管人二创，不过挺你这么一说，倒是觉得挺有趣的。
管人和女主播隔着一层皮，一般人不太会给女主播二创，但是会给管人二创。我觉得，这是因为
1)管人二创比较方便。有皮套就对着皮套画就好
2)管人终究和真人隔了一层皮。对于二创作者来说，他画的是这个皮套在他脑海里的，想象里的形象，他和中之人成为了某种合作者关系。中之人是这个形象在现实中的扮演者，画师是内容的创作者。他们一起构建一个不存在的形象。
创作中的人应该乐在其中，但是在局外人中的我就会觉得。。蛮空虚的。皮套人和其它纸片不一样的地方也就是多了些烟火气而已，对身为局外人的我而已它和普通的纸片没什么区别。但是对于另一些人来说，这些因被扮演出来的交互就仿佛让纸片活过来了一样，因此而欣喜。哪怕知道也这都不能算是过家家，而是一种商业行为，也心照不宣地忽视，只是为了心中的理想国，欺骗自己已身在其中，再结合带有饭圈要素的种种行为，管人痴还是被关在专楼里比较好。
就像我之前说的，我只是圈外人，所以大抵不知道管人痴们看管人时多巴胺分泌有多旺盛，也有可能有很多误解。不过，哪怕如此，管人痴们自己享受便可，千万不要让我知道，这对我们都好。
我们可以从中看出，东认为现在的消费形势下，比起内容更注重消费内容的形式/交流/环境是一个既定的事实。这个事实其实也就是我们十分熟悉不过的那些场景，弹幕网站、Vtuber、甚至是你打开QQ群边看边吐槽动画也是如此，而那些更容易成为我们交流的话题/neta的作品，才更容易获得人气，例如党争、败犬、直播对抗游戏等等。《游戏写实主义》中资料库是创造内容的平台，也是基于这样一种语境，现在的文化状况，关心的重点与其说在于内容，不如说在于如何设计一个能够自动产生内容的交流平台。电车男就是文中的一个典型，而我们现在熟知的pixiv也是一个典型，就连知乎也是一个典型，只要搭建好了这个平台，就会有内容源源不断地产生，无论这些内容的新旧如何。东所说的资料库，其实没有那么抽象复杂，其实就在我们身边就有极为直观的体现。不过虽然东认定这是一种既定事实，但是东并不主张内容不重要，他反而更看重内容，他想要看到内容的革新。
作者：红茶泡海苔
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我记得这位红茶泡海苔还是泥潭坛友吧
笑死，明明楼主只是想抛砖引玉讨论涩图
本质上占用观众时间的产品都是竞品，这是个直播的时代罢了
就是人喜欢直播，让后套上二次元。
动画人才确实在被流失，关注的画师不画厨的角色改画V了，所以像我是不看的，确实感到忧虑。
