不是，不看这楼我真没发现原来这么多人在追咒术但是不在专楼回贴的吗？
分镜都需要靠别人逐张讲解了还用辩好不好吗。。。
没办法，借鉴下下抄的还不够多
modkingr 发表于 2022-5-28 11:44
这里就是秤第一拳打完之后接了一个「双脚离地的回旋踢」被鹿紫云闪开踢到集装箱上
主要是这个双脚离地回 ...
我就说正常动作设计也不会设计这么奇怪的动作啊，秤第一格显然直觉上是要抬腿飞踢的，结果他居然双腿并拢做了个类似摔跤的飞身踢，然后第二格你可以看出来这特么还是横扫过去的，他是自己带了一根钢管吗
BarryAllen 发表于 2022-5-28 12:58
不是, 我认为这里表达很直白, 只是非常简单一个出拳击飞并追及对方来一个撑杆跳式的扫踢, 一气呵成的动 ...
问题是这种轴转的横扫是要有一个直立的主轴才能转起来的啊，双腿离地的回旋踢也太他吗怪了
BarryAllen 发表于 2022-5-28 12:58
不是, 我认为这里表达很直白, 只是非常简单一个出拳击飞并追及对方来一个撑杆跳式的扫踢, 一气呵成的动 ...
与其说是撑杆跳不如说是鞍马，飞踢的上一格应该是画了个托马斯回旋的起势，但没有用手撑地导致画面连起来看相当反直觉，反正都是超人类你要用核心力量来解释也不是不行，但缺少动作衔接的确是这漫画的**病，你看半圆画的那些动作虽然扯淡但经得起细想就知道差距有多大了，jjxx这几格的成品效果就是怎么看都不能信服
单看这一格，真的有人会想到这是从远处起跳的双脚踢击吗？
在你们贴图之前，我以为他是打算用侧身跳从头顶越过躲过白衣服的反击
要说直观第让人感觉到战斗场面逻辑和方向混乱，咒术在热门里也算独一档了
本帖最后由 北山玖公 于 2022-5-28 17:17 编辑
你要像鞍马一样，双手撑地起跳，并脚飞踢，这逻辑不就完全连上了吗，可惜没有，芥见设计的动作我觉得他自己都没搞懂。
反正这两页给我的第一观感就是在空中转了一圈再踢人，非常迷惑的动作。（若是光看秤背对鹿的格子，我觉得他在用屁股拱人）
而且秤也不是在踢人，而是做了一个类似“大摆锤”的动作，我也不知道他怎么摆起来的。
nxh1999 发表于 2022-5-28 14:46
从右往左看的第一页看到秤的咒力高涨，跨页是秤把鹿紫云打飞出去，接下来的两页从这个视角就有一点断断续 ...
不是跳回反击, 鹿紫云在集装箱场景的位置没变, 秤始终没有脱离右位攻方, 这种构图下对面动作最多能加一个防御姿势
7sevenseven 发表于 2022-5-28 09:08
你告诉我分镜好啊？
喷了，就这没有任何张力和内容的一页为什么要特地设计出格镜头啊既不是为了表现动作张力，也没有通过上面镜头对出格进行特地的视角引导……
本身两个镜头衔接就不完整，看着就漏了一两个镜头做补充，这出格一画连脑补缺失镜头都做不到了（要画破格镜头至少给我在两格之间加上角色的眼睛特写吧）PS：纯以这一页镜头吐槽，没看过咒术，也不知道前后画面运动
BarryAllen 发表于 2022-5-28 17:52
不是跳回反击, 鹿紫云在集装箱场景的位置没变, 秤始终没有脱离右位攻方, 这种构图下对面动作最多能加一个 ...
跨页的上半部份秤先是右手直拳打出去的动作，鹿紫云用棍子档秤的拳头，棍子脱手，他被秤打飞撞到了较远处的集装箱上。跨页的下半部份有两个爆炸点，一个点是集装箱，一个是集装箱之间的过道。下一页鹿的身后还是过道，秤似乎是右拳回摆身体重心往回转，显得和上一格是连续的，此时鹿又在他面前，下一格秤就双脚并拢起跳了。如果不是鹿紫云跳回去到过道去攻击秤，而是秤飞身追过来继续揍他的话，那鹿紫云身后应该是被打扁的集装箱不是过道吧？
总之，我觉得芥见画的这组战斗分镜效果不好，秤和鹿紫云的对打动作没画清楚。
nxh1999 发表于 2022-5-28 18:47
跨页的上半部份秤先是右手直拳打出去的动作，鹿紫云用棍子档秤的拳头，棍子脱手，他被秤打飞撞到了较远处 ...
跨页下面那格的, 鹿紫云是直接穿过几层集装箱飞到过道那里的, 注意秤的哼歌和鹿紫云的吃惊符号
很普通一个动作不明白为啥还能有这么多理解... 本楼很多人反而让我觉得是不是没看过多少漫画
土全方位的土
动画下了功夫也是土
BarryAllen 发表于 2022-5-28 19:07
跨页下面那格的, 鹿紫云是直接穿过几层集装箱飞到过道那里的, 注意秤的哼歌和鹿紫云的吃惊符号
很普通一 ...
有没有一种可能，觉得好的就只有你一个？
acejoe 发表于 2022-5-28 19:08
有没有一种可能，觉得好的就只有你一个？
谢谢
打戏需要读者顿一下才能想明白动作的分镜还不叫差？打戏的重点之一不就是“流畅”吗
ヒトニナル 发表于 2022-05-28 19:18:39
打戏需要读者顿一下才能想明白动作的分镜还不叫差？打戏的重点之一不就是“流畅”吗 ...上一次看到类似情况是迷妹解释她的giegie演技有多好
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我觉得《咒术回战》打戏甚至不如《电锯人》……
本帖最后由 蜡烛泽君 于 2022-5-28 20:59 编辑
modkingr 发表于 2022-5-28 12:21
知道你痛恨咒术了但是你每回瞎骂举的例子能不能真实一点靠谱一点
专楼怀玉开始到结束724~934楼， ...
这么生硬地插入大篇章还真有人吃这套，200层除了单纯讨论你怎么不统计有几个专门评价了这个篇章？不行再用数据字典提取一下“芥见画得太好了”“夏油塑造太传神了”“五条太悲情了”之类所谓“吹的多”关键字试试？这黑化理由够屎总是事实了吧，如何反驳？我好几个月都没沾咒术相关的话题了吐槽下，你默认把我当尬黑了还追着我几次评论，你不无聊我都替你无聊
本帖最后由 modkingr 于 2022-5-28 21:39 编辑
蜡烛泽君 发表于 2022-5-28 20:45
这么生硬地插入大篇章还真有人吃这套，200层除了单纯讨论你怎么不统计有几个专门评价了这个篇章？不行再用 ...
我就是觉得有人在这里胡说八道很难受，也说不上什么无聊不无聊的，你对咒术的评价已经因为你讨厌咒术而扭曲得不行了，一点说服力都没有。
以下是200层里对篇章整体、以及夏油黑化理由有具体形容、感想的楼层
唉 我是真的错怪夏游了 我本来以为他一开始就是个坏东西 甚至是天元事件的黑幕
看着他从纠结到最后真正的堕入黑暗让人挺难过的（870）
恶心死人了狗屁的五条悟过去篇，明明是夏油杰过去篇，戏份也好、刻画深度也好都是夏油杰最重， 把他黑化的原因12345全部交代清楚，把第0卷他的部分补充，看看推特、5ch等地讨论，都说是夏油杰过去篇，读者的眼睛是雪亮的哦
真心感到日本人三观和我们不太一样，过去篇一出，帮夏油杰洗白的越来越多，推祸推的叫那个不要脸，其中最厉害的推锅莫过于“五条悟是最终boss，九十九由基是五条悟一伙，夏油杰黑化是五条悟、九十九由基联手造成”（872 这个是因为夏油杰戏份多五条悟戏份少而不高兴的）
回忆篇蛮可惜的，明明角色都刻画得不错，却因放错了位置导致不少人有怨气（882）
夏油黑化的太簡單粗暴了
我反而還比較想知道為啥五條沒黑化
不過現在這個夏油真的是夏油嗎? 夏油原本是在怎麼黑也不會對年輕的同胞們下死手
但現在怎麼卻幫真人利用順平 最後的搞到順平被玩死（883）
压根没人想到吧，咒术连载至今5酱讨论最激烈的是过去篇夏油杰剧情，巅峰真人篇都达到不了这个讨论激烈程度（885部分）
感觉黑化的略老梗
反正就是人类太可恶的套路
不过想想不老梗的黑化方式好像也几乎没有（895）
不过这段回忆似乎在不少中文论坛反响不好，说打断节奏。日本那边我不太清楚……（892）
我把回忆篇拉通又看了一次，算是和真人篇一起最喜欢的二个篇章了（908）
不是 夏油和九十九是什么搞笑的脑回路
>想让全人类成为咒术师
>将咒术普及成义务教育X
>将不是咒术师的人杀光√
我真的看笑了 九十九说什么杀光非咒术师可以迫使普通人为了生存下去而分层成为咒术师
但是拜托 绝大多数人毛都不知道 你就算造成恐慌没人来解释也是没用
还不如寄托政治家 那不是更轻松？
这篇章是真的烂 就伏黑他爹有意思 可惜这么有意思的一个人还是死给了外挂
不对 应该说这漫画越画越烂 希望乙骨出来之后还有点看点（910、912、916同一用户观点）
我觉得咒回是jump现在最好看的漫啊，而且大家为何都说最近不好看，我怎么觉得还行...
我一开始没看乙骨篇，夏游从出场给我的感觉就不像是最终大boss的感觉，而且甚至都没有啥反感，反而真人这种就有点恶心
从追这漫开始就感觉有一股淡淡的fj味...夏游这不就是仙水么（931）
好看+1（933回复931）
我觉得最近都挺好看的（好看和合理不一定是一个概念），是真人篇那段落下成（940）
虽然这漫画是很好看但我一直很好奇为啥他能在jump上连载
毕竟故事情节相当グロ，而且咒灵造型都很掉san
要是SQ我还能理解，周刊当初是咋同意他连载的呢（942）
从我统计来看，这个篇章不仅构不成你「怀玉篇刚连载那会基本全是骂的」的说辞（刚连载那会根本没人骂，这些评价都是在怀玉结束前后的），连觉得夏油黑化理由弱智不可接受的也仅寥寥数人。
顺便一提，在贴吧得到全线好评的159（日车回）在你这里评价也是低得离谱（5443），电影你也是没看过直接跑专楼锐评，我不知道你跟JJXX到底有什么仇，给我感觉从真希回家那几话开始就追着黑黑到今天了
modkingr 发表于 2022-5-28 21:20
我就是觉得有人在这里胡说八道很难受，也说不上什么无聊不无聊的，你对咒术的评价已经因为你讨厌咒术而扭 ...
太好了，你扣到我字眼了，刚连载那会骂的都是情节突兀插入生硬，故事情节确实没骂，毕竟故事没展开看的人也少不可能骂，那我把刚连载改成连载完我得出的结论是否有很大的偏颇呢？你摘取的评论里不就有合理地指责和对剧情的不满么？日车篇好巧不巧我本科是法律专业的，那种塑造除了外行人的臆想猜测，和刻板到不能再刻板的“正义”律师形象有几个正经看过刑辩剧的会为之叫好？从真希开始黑倒是说对了，我确实是从那话开始对芥见丧失所有好感，毕竟那话难得地造就了一个在职业操守和道德水准上都让我极度厌恶的漫画家。
蜡烛泽君 发表于 2022-5-28 21:52
太好了，你扣到我字眼了，刚连载那会骂的都是情节突兀插入生硬，故事情节确实没骂，毕竟故事没展开看的人 ...
有太大的偏颇了。要我告诉你多少遍，专楼里连「刚连载那会骂的都是情节突兀插入生硬」都不存在，初连载时关于你指出的这一点问题的相关回复数量是 0 。
结束时对于情节插入、节奏相关的评论也只有
不过这段回忆似乎在不少中文论坛反响不好，说打断节奏。日本那边我不太清楚……（892）回忆篇蛮可惜的，明明角色都刻画得不错，却因放错了位置导致不少人有怨气（882）
两条而已。
我意思是，你如果觉得情节插入有问题，确实可以保留你的想法，但是可以不要扭曲事实吗？并不是「基本全是骂的」。搞得好像「咒术情节插入有问题」「夏油黑化理由非常差劲」和「咒术打戏很一般」一样成了一个公认事实似的，只是少数人（其中有你）在这么想罢了
modkingr 发表于 2022-5-28 22:06
有太大的偏颇了。要我告诉你多少遍，专楼里连「刚连载那会骂的都是情节突兀插入生硬」都不存在，初连载时 ...
你是对的，因为你的世界只有专楼，甚至连专楼里提及的也避而不谈，那么你去和楼里的其他的人去辩论吧，咒术风评就靠你拯救了
本帖最后由 modkingr 于 2022-5-28 22:37 编辑
蜡烛泽君 发表于 2022-5-28 22:10
你是对的，因为你的世界只有专楼，甚至连专楼里提及的也避而不谈，那么你去和楼里的其他的人去辩论吧，咒 ...
所以你可以证明「刚连载那会骂的都是情节突兀插入生硬」吗？
也不是说我的世界只有专楼吧，咒吧JUMP吧还有微博我也看的，但是初连载的时候专楼一个说这种问题的都没难道不能反映一些事情吗？那可是一个都没有。怀玉结束了就2/200。连载到怀玉的时候这b漫画国内有多少人看都是个问题。
现场搜索现场搬运几个我以 怀玉 节奏为关键词搜出来的评价。基本是我不太看的地方。
今天抽了点时间看完了咒术涩谷篇。看完第一反应：我刚才看了什么？（来自豆瓣）
明明到玉折篇为止都还可以。
八十八桥篇三主角激发潜能的打斗非常刺激。怀玉篇宛如猫鼠游戏，从人物登场到两次反转收尾，一气呵成，看完颇为过瘾。这几个篇章能让我感觉到芥见下下独特的人物塑造和情感描写。角色们都颇有个性，大多独立又自傲，目标明确。角色的成长大多汲取自自己的不破不立。同伴之间有种恰当好处的距离感。这种距离感并不来自于冷漠，而来自同伴之间的互相尊重。这里给我印象最深的是两处。一个是八十八桥后两位主人公的讨论，对于虎杖的自我剖析，钉崎并没有批判她的心情是对是否，而是轻轻地感叹了一句，那我们就是共犯了。这是她从侧面表达的支持，没事，我们可以一起承担的。另外一处就是玉折， 五条对夏油的叛逃选择了放弃。他们彼此之间如此熟悉，才深知此时两人心灵相隔之远。五条伸出又停下的手，是因为他知道此时杀了误入歧途的友人是没有意义的。既然两人已经如此陌生，生死已无法改变，不如就此挥别，尊重对方的决定。
前面说玉折篇前都还不错，正是因为这些片段给人留下了深刻的记忆。这些情感冲突在全小结的最高潮，仅此一次，读完还有点留白，有很多想象的空间。节奏恰当好处。
一口气看完漫画，咒回还是很精彩的。但说实话一直在打打打看的人有些疲劳，而且芥见的打斗画的真不咋样，一是分镜凌乱看的人很累，二是战斗设计的很无趣，智斗也就属于勉强能看的程度。感觉要是把战斗的篇幅匀一部分去塑造人物剧情的观感就会好很多。
目前最喜欢的是怀玉、折玉和第0卷，伏黑甚尔和夏油的战斗我觉得都很好，这些也是把战斗和人物塑造结合的最好的篇章。主要是读者要先被人物吸引，才会对他们的战斗心生感触。像机械丸和真人的战斗，虽然收尾很漂亮，但机械丸这个人物太单薄了，还没立起来就仓促的死去了，读者可能会有些微的伤感，但其实印象不深。如果能把这个人物刻画的更完整一点，那他的死亡会更有感染力。（来自虎扑）
个人觉得咒术的问题是太快了，需要适当放慢节奏。不停的发便当加冲突会让剧情“好看”“刺激”，但其实没什么回味的空间。我很喜欢怀玉折玉的一个原因是这是咒术目前为止节奏相对比较慢的篇章，有充分的篇幅去塑造人物，所以夏油这个角色才那么有感染力，连跟他相关的配角都显得生动可爱。另外私心说一句真不想看主角三人组的战斗，伏黑跟他爹打的那场很精彩，但是野蔷薇和虎杖悠仁的战斗真的没啥意思（虎扑同样帖子的回复）
贴吧爆吹怀玉篇
…
搜了几个我真的开始觉得无聊了。因为怀玉篇就是咒术的巅峰，想要找人乱吹怀玉实在是太简单了。这还是我用怀玉和节奏差做关键词搜出来的帖子。
本帖最后由 BarryAllen 于 2022-5-28 22:47 编辑
别再来《抛开其他格子不谈》《电锯人打戏不行》典中典了，来个突击测试，各位试试阅读下列人气少年漫的打戏部分并回答问题同时记录自己完全搞懂动作的阅读时间 (以 X 秒/页记);诚邀 @acejoe
1 龙珠
问题 1.1:沙鲁游戏双方的对招算连续吗
问题 1.2:抛开其他格不谈, 只看第二格, 这格悟空在干什么? 视线指向哪里? 格子中悟空抬起的是左腿还是右腿? 如果将下一格考虑在内, 你的回答会变吗? 变成了什么?
问题 1.3:此图右上页这里出现了越轴吗? 左下页悟空是如何做到回旋踢的?
2 火影
问题 2:这段打戏易懂且流畅吗? 阅读时需要思考与停顿吗? 这段打戏优秀吗?
3 猎人
问题 3:尝试对西索与库洛洛两人的对打过程进行描述 (忽略文字信息), 按照此图回答问题 2
4 电锯人
问题 4:尝试对吉田与光熙两人的对打过程进行描述 (忽略文字信息), 按照此图回答问题 2
问题 5:尝试对吉田与光熙两人的对打过程进行描述 (忽略文字信息), 按照此图回答问题 2
问题 6:按照此图回答问题 2
————
怎么没人玩，加个彩蛋送给 74 楼（
本帖最后由 蜡烛泽君 于 2022-5-28 22:34 编辑
风怒
本帖最后由 蜡烛泽君 于 2022-5-28 22:33 编辑
modkingr 发表于 2022-5-28 22:14
所以你可以证明「刚连载那会骂的都是情节突兀插入生硬」吗？
也不是说我的世界只有专楼吧，咒吧JUMP吧还 ...
回忆篇蛮可惜的，明明角色都刻画得不错，却因放错了位置导致不少人有怨气
其他平台的帖子没找但不需要，证明我的情绪判断是否谬误并没有太多意义，不满的多寡问题这句已经足够证明
BarryAllen 发表于 2022-5-28 22:28
别再来《抛开其他格子不谈》《电锯人打戏不行》典中典了，来个突击测试，各位试试阅读下列人气少年漫的打戏 ...
对比看下来，富奸老贼真的牛批
BarryAllen 发表于 2022-5-28 22:28
别再来《抛开其他格子不谈》《电锯人打戏不行》典中典了，来个突击测试，各位试试阅读下列人气少年漫的打戏 ...
你认真的吗？你真的觉得借鉴这几张跟这些能并列？你贴出来之前不想想他们为什么是好的标准，真觉得大家都看漫画少？
蜡烛泽君 发表于 2022-5-28 22:31
其他平台的帖子没找但不需要，证明我的情绪判断是否谬误并没有太多意义，不满的多寡问题这句已经足够证明 ...
感觉说不太通了…我放弃了
我觉得你可能乘早把这个漫画弃了比较好。大部分人都觉得优秀的日车回、怀玉你都觉得不行的话，说明这作者无论做什么都“得不到你的认可”了，那他画什么你都看了觉得愚蠢，这种情况虽然不一定是作品的问题，但是你把漫画弃掉绝对有益身心健康。
BarryAllen 发表于 2022-5-28 22:28
别再来《抛开其他格子不谈》《电锯人打戏不行》典中典了，来个突击测试，各位试试阅读下列人气少年漫的打戏 ...
咒术就没有能跟这相提并论的分镜
本帖最后由 蜡烛泽君 于 2022-5-28 23:30 编辑
modkingr 发表于 2022-5-28 23:10
感觉说不太通了…我放弃了
我觉得你可能乘早把这个漫画弃了比较好。大部分人都觉得优秀的日车回、怀玉你 ...
有没有可能我在咒楼和咒0电影楼最后一次发言都在去年十二月，而我只是在这发个牢骚你却做了一大堆无用功，我还以为你并不是想说服我，只是想说服偶然看到这个帖子的路人不过你心态还挺好，对事不对人，感谢你的宽慰
万国重种 发表于 2022-5-28 23:07
你认真的吗？你真的觉得借鉴这几张跟这些能并列？你贴出来之前不想想他们为什么是好的标准，真觉 ...
并不关心借鉴有没有资格跟这些并列, 只关心批评这几页的各位预设的标准到底是不是认真的, 我自己也就看过一百来部漫画, 阅读咒术上面这几页也没比龙珠多花几秒, 那阅历比我多的必然比我理解能力强得多 (当然我速读导致理解错了就是自己的锅了), 在这质问我不如来回答一下问题如何, 手懒的话至少 1.2 一题?
建议看点邵氏功夫片洗洗眼睛。
这分镜迷惑得不能再迷惑了，居然还能惦着脸解释。
不贴对比还好 放一块只能说能让人看不明白还挺不容易的 可能是我看得太少了
火影那个分镜用点脑子去理解没有问题，这种细节打斗理解顺畅的过程本身就是爽爽，并且符合人物风格。我评价是相当好。
—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
本帖最后由 万国重种 于 2022-5-28 23:50 编辑
BarryAllen 发表于 2022-5-28 23:21
并不关心借鉴有没有资格跟这些并列, 只关心批评这几页的各位预设的标准到底是不是认真的, 我自己 ...
你现在满脑子都是“凭什么批评咒术”感觉跟你讲了也白讲，就这么说吧
你贴的第一张龙珠和你前一页贴的咒术的第二页和第三页之间画了一个近似的场面，A把B击飞到远处，然后龙珠用了三个格子，画了被两人重新贴近的过程，而咒术下一格就是AB近身的场面，鸟山明为什么要多画三个格子来表达这两个人如何从中远距离变成近身？他浪费时间多画三格是傻还是骗稿费？
https://img.saraba1st.com/forum/202205/28/120317xux4mzpxkxisuuip.jpg
https://img.saraba1st.com/forum/202205/28/221004r93iif9h10znfrzi.png
稀勢のささ 发表于 2022-5-28 23:41
不贴对比还好 放一块只能说能让人看不明白还挺不容易的 可能是我看得太少了 ...
不比不知道
老贼的分镜真的牛批，这几页看下来行云流水，画面内容很多，但是丝滑的一批
龙珠也是非常流畅，完全不用任何停顿
电锯人看着就有点费劲了，必须停下来仔细分辨一下内容
咒回感觉在学老贼，很多地方都有老贼的影子，但是明显滞涩很多，老贼是一秒24帧的动画的话，咒回就是一秒一张的幻灯片，那个连在一起的黑色身子只能说呵呵，已经是事故了吧
至于火影，只能说有种越画越拉的感觉，所以看着看着就弃了，反倒是海贼现在都还一直在追
纯度这么高的咒粉都没底气明着拥护咒术，只能拿些有的没的来混淆视听，说明这漫画是真的不行啊
