vipoo126 发表于 2022-10-3 14:57
赛博朋克的基础就是控制论和信息技术已经取得大成，资本主义不再受底层威胁，做到这一点其一就是资本主义 ...
没网络或网络混乱的地方反而值钱，而且顶级黑客真的扔不出去，甚至死了威力更大……比如奥特在2045年拉了一帮野生AI进入香港无人区的服务器
YF30 发表于 2022-9-25 12:46
我发现大火的东西总得经历这么个过程：火了→吹起来→吹完起来引踩→打成一团。
现在在这个阶段： ...
绝大多数tv动画是经不起婆罗门的挑剔眼光审视的。
拿经典作品特别是其他领域的作品拉踩这个很正常，但这种人肯定早就没有每季度看新动画的习惯了。
Anime is trash嘛
refiver 发表于 2022-9-14 10:15
你这么一说是真的提醒我了，2049也是用这种框架去写故事
K最后躺在雪地里目送真正的英雄和主角携手而归那 ...
确实是有2049相似的感觉，大概这就是赛博朋克题材的醍醐味之一吧
Cyberpunk: Edgerunners | I Really Want to Stay At Your House by Rosa Walton | Netflix
https://www.youtube.com/watch?v=h4VJGNNSQnw
官方MV剪的可以，人性值又不稳了
砂糖天妇罗 发表于 2022-9-15 00:13
银手有主角光环。而且他本身是个摇滚明星，比起亚当重锤和黑手，他的数据全面落后，然而…
他的技能里有 ...
礼问一下这些规则书是官方的吗？还是同人创作？
死宅真恶心 发表于 2022-10-2 16:47
亚当重锤：好了，你们现在可以求饶了。
观众：（夜之城脏话）
亚当重锤：哈哈，好一群硬汉，可以开始我为你 ...
v哥救我，i am the strom~~
—— 来自 Xiaomi 2106118C, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
dewaydu 发表于 2022-10-4 19:07
礼问一下这些规则书是官方的吗？还是同人创作？
银手和重锤还有摩根黑手都是trpg赛博朋克2020的背景人物，有相关数据和背景描述的
dewaydu 发表于 2022-10-4 19:07
礼问一下这些规则书是官方的吗？还是同人创作？
TRPG赛博朋克是游戏2077的原作
—— 来自 HUAWEI ELE-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
看完了，男主这个加速+氪命的最终装备莫名像巧爷
有点后劲
—— 来自 HUAWEI PAR-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
mimighost 发表于 2022-9-26 14:36
看完也就是一个8分作品吧
讲真我有点儿get不到
boy meets girl是日式味儿，小人物被卷到大企业发现真相然并卵才是最初的赛博朋克啊，银翼杀手那个原作小说不就这个剧情，那不就是最早的赛博朋克
看完了，够无力，够悲剧，原味赛博朋克我喜欢
看完最后一集回看第2集简直吐血。我有种强烈的感觉，lucy会摘下头盔拥抱太阳让自己这个美好的回忆成为永恒。
再回看第4集，这爱情就真的很浪漫：这种爱情不需要理由，而是需要一种全身心的投注，以及一个瞬间。david是个生瓜蛋子，但是又有着某种“觉悟”。他单纯，但是专情，愿意为人付出，在夜之城里简直就是白莲花。他也算经历过一些事情了，这份纯真依旧能保留下来，至少是为lucy保留的，所以我们看到了：就在月下的那么一个瞬间，lucy回应了他，彻底坠入爱河，贯穿始终。
回过头来说说david的处世之道。为他人的梦想活着有什么不对吗？为什么要坚定地去寻找自己的梦想呢？如果说为他人的梦想生活是荒谬的，自己的梦想又如何呢？梦想之为梦想，不在于它有多合理，也不在于它能否实现，而在于它对于个人生活意义的支撑性作用。对梦想的评价从来不是好/坏，我的/他的，现实/不现实，而是有/没有。david母亲苦苦支撑着想要“将david培养成人上人”直至去世，对她打击最大的瞬间不是儿子犯了错要赔偿一大笔钱，而是面对david的回答，质疑“我至今为止到底是为了什么”。而这一幕无疑深刻地烙在了david的心底，甚至可以说对母亲的愧疚、母亲临终的遗憾帮助塑造了他的“为他”人格。母亲的影响是这么大，以至于终局面对荒坂塔时，母亲的话语再次浮现。
亲历母亲临终时的遗憾，“聪明”的david早就意识到梦想如梦幻泡影了——它是在骗人，而且追逐梦想的人知道它在骗人，但是心甘情愿被骗，甚至能借此发挥出无穷的力量。david他不理解，在抵触，在迷茫自己到底应该如何做。在lucy屋中他口不择言地说月亮并没有那么美好，其实是在用现实否定梦想，表现出一种虚无与厌世的态度，确实就如lucy所说是个纨绔小少爷。但是lucy把他带入超梦的时候，他瞬间就被感染了：乐趣、喜悦，只能亲自体验到才能感受得到的鲜活生命——更进一步，这种感受是来自“他人”的梦想，是对他人美好愿景的分有，给了他活下去的支撑。此刻，david就不再纠结梦想是真/假、我的/他的这类问题了，在夜之城这个哥谭，没有强欲的人是活不下来的，他巧妙地用“与（自己选定的）人共度”替代了“追求梦想本身”，实现从幻影中的抽离，将自己的生命意义落在了与他人共同经历此生之上，从而造就了自己的“为他”人格。（这是他的过往经历决定的，是否值得学习，以及这种生活方式会造成怎样的悲剧，此处暂且不谈。我个人是很喜欢啦）
全剧david承受了母亲、大哥、lucy的三个梦想。在最后和亚当重锤交战的临死之际闪回，是对david整个人生的概括，而面对亚当重锤的欣赏，他表示全然不在乎，此生也算是有遗憾、不后悔了。
全剧比较讽刺的一个小情节，david惊讶于亚当重锤的斯安威斯坦，却被吐槽“这是初级装备”，我是真的感慨：什么夜之城的传说，什么特殊的天选之子，不过是坊间流传吹嘘的饭后谈资，狗屁罢liao。赛博朋克没有英雄，面对绝望的技术统治，人不过是泥巴沼泽里扑腾的气泡，所谓的人性光辉，又是什么呢？顺便还能diss一下水星的魔女这个凤傲天开局，希望内核能深刻一些，学学cdpr
看完了，这片最后没有让David用义体金刚抱着Lucy一跃冲到月球表面让后来一场轨道sex然后解体我不是很认可
开玩笑开玩笑
这片最后让Lucy独自在月球望向地球拥抱阳光那个孤独的背影，就像极度愤怒与破坏力竭之后瘫坐在地，安静得能听见灰尘落地，我是吃这一套的
男人关于浪漫的想象中，有多少是自己燃烧殆尽的呢
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端
Rebecca身上的纹身是 菲利普·K·迪克 的名字及其代表作《仿生人会梦见电子羊吗？》日版封面。
Quiet_ 发表于 2022-10-4 12:08
绝大多数tv动画是经不起婆罗门的挑剔眼光审视的。
拿经典作品特别是其他领域的作品拉踩这个很正常，但这 ...
谁把那张讨论表番和讨论里番的对比图发一下
补完纪念，最后一集bgm响起时忍不住泪目了，不愧是年度原创啊，故事其实挺老套的但奈何演出拉满啊。角色除了露西和大卫，最让我意难平的就是蕾贝卡了，她和大卫本质是一类人，都是纯粹的活着，纯粹的顺着自己的欲望，但也愿意为了伙伴而粉身碎骨。另外夜之城这城市背景真的是不亚于战场的地狱啊，人命如草芥，走在街上随时可能死无葬生之地
蓝川澈 发表于 2022-10-6 00:21
看完最后一集回看第2集简直吐血。我有种强烈的感觉，lucy会摘下头盔拥抱太阳让自己这个美好的回忆成为永恒 ...
你说的比较讽刺的小细节就是赛博朋克的味道啊。小人物拼死拼活拿到的外挂在大公司眼里就是一流水线生产的次品。
nagitoY 发表于 2022-10-7 00:48
你说的比较讽刺的小细节就是赛博朋克的味道啊。小人物拼死拼活拿到的外挂在大公司眼里就是一流水线生产的 ...
不算次品，毕竟上一个用户就是被选中穿重力金刚的，质量至少是黑市上前五名的玩意，但大卫不会用
重锤说的话其实意思是这种插件有手就会（竞技游戏里所谓的轮椅装备，新手能用但威力确实大），而不是他这个低级
蓝川澈 发表于 2022-10-6 00:21
看完最后一集回看第2集简直吐血。我有种强烈的感觉，lucy会摘下头盔拥抱太阳让自己这个美好的回忆成为永恒 ...
重锤是骂他轮椅，他这个时停其实游戏里前五甚至前三了
要真初级的话前面普通混混都能教他做人，他不初级，但轮椅
黑帮片的味太重了，或者说披的赛博朋克的皮不够酷炫，更像是美国帮派底层小混混的神奇冒险。
ps 一开头还猜他爹会不会是个大人物，结果到最后都没提这茬，想想也算非常还原了
赛博朋克的世界观真的是一堆窟窿，已经很过时了，你没有大的改进，根本就不能摆脱基础设定风洞一样的漏洞。越好的赛博故事，越能放大这套世界观本身的滑稽可笑。
看完了，大卫工具人属性太强了
本帖最后由 取个中文名 于 2022-10-7 17:54 编辑
Mc凉月奏酱 发表于 2022-9-17 14:06
但是kiwi是先跟法拉第勾搭以后赚到lucy才发现这件事的
在背叛这件事上她俩半斤八两 ...
我个人倾向是法拉第告知kiwi，团队中已经有人背叛了，从而策反kiwi的。
当时法拉第来找kiwi的时候，已经和荒坂接触过了，应该是知道田中身上其实是有资料的，但法拉第被男主这边告知没有资料。所以推测lucy已经背叛过团队了，kiwi多半因此被策反了。
Labborn 发表于 2022-10-7 10:54
重锤这种给gm打工的玩家各种义体随便用，所以嘲讽David你这神装我早就用腻了，你还当成宝贝，直击内心的 ...
2077的官方资料书说重锤现在用的是一路魔改下来的定制Dragoon骨架，2020的时候全球领先现在也是独一无二……不过他确实喜欢说垃圾话
本帖最后由 哈扎马 于 2022-10-7 21:27 编辑
本来上周就已经补完，一直想码感想但苦于没空，而且没打过游戏原作，闲暇粗浅补了一些原作的设定但仍然很浅层，所以就不在设定上多深入分析。单从风格上东拉西扯下。
总体上确实是今石洋之自天元以来综合得分最高，最完整的作品，虽无一个偏科极其亮眼的长项但优点在无短板的六边形，动作和起手创意点子不如klk，没有小魔女的神回，脑洞不及吊带袜…倒确实碾压了普罗米亚和bna（因为这俩短板太多了也构成一种小六边形），却拥有前者无法比拟的完成度，剧本 人设 配乐 镜头 op ed全都拧成了一股绳，10集节奏紧凑每一秒叙事都不浪费直追魔圆tv，把扳机废话多的**病一扫而空，也打出了效果极佳的combo，让一个套路赛博朋克故事，甚至在op就被剧透结局的故事仍然如此有感染力如此让人抑郁症发作，有点多年前看宇宙骑士预告里就给你来个“次回！壮烈！伊比路之死”完全不藏着掖着，但看完了震撼仍不减，归功于演出的魅力，所以虽然被扳机辜负了快十年仍巴巴的每次都追这年头还记得演出，尤其是独属动画语言的公司实在越来越少越来越少，原先还有几个靠剧本或是靠作画（作画不等于演出）一拖四，现在这俩出彩的也基本快没了。
不过动作戏真是拉垮了klk不是一点半点，开头的赛博献忠明摆着炫技并且拉住观众的好机会，打击感节奏镜头却一坨翔，唯独咋瓦鲁多残影设计比较酷炫（但这和动作没关系），中前部备受好评的露西跳车，动作设计和运镜没毛病，但呈现出来的结果问题太多，踢门的那一脚绵软无比甚至没有蓄力和结束帧，跳车过程本该在空中的飞行弧线也没有，直接落地（这个落地也缺乏足够的结束动画，几近ppt）让观众多少感到一点憋闷（和鬼灭花街动画一样，锯上弦六的脑袋锯了半天终于锯掉，缺一个长长的头在空中划过的弧线再落地滚三滚，相当于节奏中的吐纳，只吸不吐只吐不吸都会让观众憋死）。到中后期动作发挥才稍微好了一些，另外血腥不足，爆开的脑袋像是生怕人**一样迅速切镜头，反正您都画了分级也改不了为啥不让观众尽兴？
说完了不足，接下来谈谈边缘行者令人满意的方面。氪命挂设定之于主题为毁灭宿命的剧本可谓事半功倍容易出效果，正面例子有格斯 dboy和早川秋，虽然玩砸的也挺多的（比如xx）而今石的明日之丈情结路人皆知，天元突破交叉拳，卡米那之死直球致敬，还有吊带袜中的恶搞，直接让我在看到大卫连用八次斯安威斯坦流鼻血倒地时感叹“斯巴拉西，这不就拳痴症吗？”（义体副作用的设定和游戏也不大相同）部分观众对大卫和曼恩为何不拆掉义体的疑惑，除了具体剧中夜之城险恶的环境设定外，也可以换一个角度解读，相当于力石的冒死减重和后期丈得上拳痴症纪子和叶子，身边的人都劝他别再打拳但无用，是来自明日之丈那个时代的执念和浪漫，不同在于资本社会初期舞台和资本社会末期，于是后者以一种更丧更悲剧的方式演绎了出来。相比之下贴着明日之丈商标设定同样是赛博朋克的megalobox1和2就差的有点远，没有一丝原作的精神甚至反其道而行之故意整不完全燃烧的烂活，2里虽然表现了一些下层人民，也出现了类似赛博精神病的症状，但两部关键转折全靠资本家良心发现属实笑掉大牙，白都小姐若是如此行事早让同行卷死了，甩锅速度堪比甩干机的女总管和一屁股坐死萝莉的亚当才是资本的现实。
其他与明日之丈相似之处个人认为有第六集曼恩的回忆，在荒原上跑步让人想起力石的专属ed，不过老实说曼恩这个比较传统的前辈大哥角色塑造得不是很好，人设和故事走向都有些模版，缺乏印象深刻的东西（类似卡米那与头骨的戏）让他立体起来，和男主也有些同质，最后呈现出来和个低配男主似的。不过也没办法，10集还是太赶了没办法面面俱到，一些配角无法避免的工具人化。
不同于街溜子矢吹丈，大卫小做题家的人设也是在现如今这个时代的亮点，大卫母亲的话不知扎了多少观众的心引起了多少共鸣，结合17岁的年纪，这个场景让人想起同样是17岁在高速上被母亲训斥然后跳桥自杀的那个少年。没有贬损阴阳大卫母亲的意思，她不同于现实中的案例是个负责任的好母亲，只是感叹14到17岁正是自尊需求形成却又缺乏对死亡认识的年纪，很容易意气用事把生命花在中年人看来不值得的事情上。尤其做题家这个身份放大了少年的不成熟，如果大卫也是个利己主义街溜子或是西蒙卡米那整天除了挖洞就是搞事的文盲，脑子反而能有空余时间思考构建人格，而现代社会越积越多的知识让人的成熟速度越发放缓，作为一个品学兼优的学生平日里时间全用来做题了，露西让他别为别人的理想而活，可大卫怕是连像样的自我人格都没长成呢，遑论属于自己的理想，同时不知是遗传还是言传身教，大卫和他的母亲一样自始至终都是利他的个体直到最后，遇到露西加入帮派后又是安装更多义体的伪成长（有点类似磷叶石），工作偏还是杀人越货极易aoe到无关人员的掉san任务，给他心智正常发育的空间委实不多。母亲的无私付出无疑会让利他人格的孩子背上沉重的道德包袱，所以几次爆发的关键心结都是母亲，安装脊柱是因为胜男对母亲之死的刺激，最后看见创伤小组想起母亲直接化身图图壬，个人偏好我蛮想看大卫和dboy一样一路疯到最后（在观影前就看到瑞贝卡小妈云云，还以为又是日式油腻xp，没想到剧中如此狂气的认妈场景，实在太斯巴拉西了），但为了后期影薄的露西不至于压不住场面被唤了回来，多少造成最终战震撼度不够，还不如赶往荒坂塔途中，可以不疯但血腥度能不能拉满？又犯了上面提到的错误，大卫被亚当狂拆都没几个能看清的镜头，应该达到炎拳强化服泰达撕阿格尼的程度，最后被爆头时也完整得过头了，至少来个eva eoe二号机上下颚被撕得合不拢的造型呗瑞贝卡的死也太敷衍，居然只有一张图片一个视角还反复用，至少像二号机的尸身一样不同角度给两个镜头staff你们这样对得起pv里的欢乐颂吗！搞到完全无处发泄把eoe拉出来又看了一遍。好在最后的最后露西上月球足够丧，旅行团里的奶奶神来之笔，在露西眼前唐突消失的幻影让刷着eoe的我又串戏到在红海海面消失的凌波，等了这么久要的就是这个味道。尽管很多评论认为大卫最终补完了，走得没有遗憾，但我认为他直到死亡都难说是一个头脑思考清楚的成熟的人，为了并非自己的东西枉费性命，但无所谓，每个人都是他物的奴隶，每个人都会为了某样身外之物丢掉所有的理智与体面。
“到现在为止，我尝过多次燃烧起来似的充实感…那是在沾满血的擂台上…那并不像那些普通家伙般一边愁闷地发牢骚，一边不完全地燃烧着…而是在一瞬间，耀眼的燃烧起来，然后只剩下纯白的灰烬。不是灰色残渣…是纯白色的灰烬。”
Eyes boring a way through me
人们用那无趣的眼神看着我
Eyes destroying so sweetly
他们眼中渴望着甜蜜的破坏
Now there is a fire in me
现在我的心中燃起了一簇火焰
A fire that burns
以我残躯化为烈火
This fire is out of control
这簇火焰现已失去控制
I’m going to burn this city
让我去烧了这座城市
Burn this city
将耸立的高楼都烧成灰
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下面是整不完全燃烧的烂活时间，慎拉 个人对边缘行者的结局是满意的，但人作为功能设定为试错的生物，总是吃着碗里看着锅里，于是用扳机画风仿照另一个冲上高塔塔顶然后▇▇的故事，就当拥有铁士代诺技术力的蘑菇外星人把大卫和瑞贝卡都拼好了，然后让他们在另一个星球生活下去吧。瑞贝卡本来想换个原装肉身的配色，但扳机没设定，原色又辨识度过高，失败。
https://s1.ax1x.com/2022/10/06/x104Sg.png
https://s1.ax1x.com/2022/10/06/x1rbTI.png
这气氛也太浑然一体了，几乎感觉不到日味，感觉就像在看过去的好莱坞电影。不过在高口碑的预期下有几点挺意料外的。大卫植入体一路走黑还以为要重蹈曼恩悲剧以讽刺收尾，没想到单纯是打不过人惨完了，不过这背叛稍微套路了点；蕾贝卡一点也不萝莉，感觉像个发育不良的粗犷大姐，这点比较失望，当然抛开萝莉不谈确实很好一角色。看了开头的月球超梦我就一直期待最后是露西大卫临死再看一次超梦，外面亚当重锤步步紧逼，垂死的两人在超梦里看着地球天长地久然后突然画面一黑，感觉比较带感
本帖最后由 whzfjd 于 2022-10-8 00:56 编辑
感觉结局的狠劲被蕾贝卡吸完了，最后还等着露西来个真空葬啥的。不过也足够悲伤了，这淡淡的感觉有点像日本早年的团灭忍者电影（
这两天在游戏里圣地巡礼，发现动画给的地点提示基本都很合理。
但鹅球读不了我的手机图库，我再研究一下怎么发图。
https://twitter.com/Dino_illus/status/1578476982182240262
https://p.sda1.dev/7/582a1e1cb8db595580e7f3612caaa828/illust_101768125_20221008_222314.jpg
https://p.sda1.dev/7/d61bb10c75f1bb971b847a12a4f50ae3/illust_101696251_20221008_222307.jpg
https://p.sda1.dev/7/557f8c94b10680e695db6b75929e87d1/illust_101696251_20221008_222308.jpg
哈扎马 发表于 2022-10-7 21:25
本来上周就已经补完，一直想码感想但苦于没空，而且没打过游戏原作，闲暇粗浅补了一些原作的设定但仍然很浅 ...
TV版故意删了所有Burn this city
哈扎马 发表于 2022-10-7 21:25
本来上周就已经补完，一直想码感想但苦于没空，而且没打过游戏原作，闲暇粗浅补了一些原作的设定但仍然很浅 ...
TV版故意删了所有Burn this city
哈扎马 发表于 2022-10-7 21:25
本来上周就已经补完，一直想码感想但苦于没空，而且没打过游戏原作，闲暇粗浅补了一些原作的设定但仍然很浅 ...
TV版故意删了所有Burn this city