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dassault_system 发表于 2022-4-12 01:02

环的二周目太简单了/自定义内容太少吗？

本帖最后由 dassault_system 于 2022-4-12 01:05 编辑

环一周目正常玩家通关也得130级往上

这个等级到二周目打完学院都绰绰有余

我有几个朋友也就是一周目通了到二周目初期发现太简单所以慢慢就不玩了

感觉环的二周目比仁王2的二周目简单不少
而且缺少一些新东西，可自定义挑战的成就之类的

比如学习魂2烧火，或者做个官方随机掉落，多增加一些隐藏剧情和掉落
或者强制不让骑马，强制不让用战技，敌人数量翻倍，开一种挑战通关就解锁一个大成就，同时开所有挑战通关能入选官方名人堂之类的

日厂玩这种也不少吧，轨迹都有二周目独占剧情，鬼泣还有各种二周目敌人数量翻倍挑战

现在环一周目结束了之后，从头再来一次一周目的乐趣都比继续二周目要大

tornadoDA 发表于 2022-4-12 01:07

s32244153 发表于 2022-4-12 01:10

大地图野外没有随机NPC事件重复跑起来很腻歪
地下城除了拿第二把武器和灵珠也没有去的必要外基本等于不存在
多周目配置不变怪物又没动态强度和新内容 pvp目前看起来也一言难尽
除了补完支线全收集或者练满等外全想不到玩多周目的理由

RiesbyfeAtlasia 发表于 2022-4-12 01:13

环能有个添火就好了，虽然熟练之后跑周目也挺快但是地图这么大还是嫌麻烦

ntrntr1 发表于 2022-4-12 01:15

但fs二周目不都这样吗，纯纯跑酷打boss，二周目一般就是让你换个build爽的或者让你体验下碾压的快感，环一周目时间多，纯跑路打boss其实不比其他fs慢多少，真要挑战高难度点的build可以更高周目

dassault_system 发表于 2022-4-12 01:15

s32244153 发表于 2022-4-12 01:10
大地图野外没有随机NPC事件重复跑起来很腻歪
地下城除了拿第二把武器和灵珠也没有去的必要外基本等于不存在 ...

刷刷刷游戏多周目的乐趣就是尝试新bd研究各种bd挑战各种高难度boss

虽然环不是刷刷刷游戏，但是内核是希望的
实际上fs完全不用担心现在玩家挖掘bd的能力，二周目可以尽可能的强，我觉得把三四周目的强度搬到现在的二周目玩家也觉得可以接受

现在环二周目数值太简单，fs反而又把锻造石铃珠取消了
降低挑战难度，提高换bd的成本，让二周目哪怕拿到一个一周目没拿到的新武器，也很难很快强化到堪用的水平

— from Xiaomi 21121210C, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.3

dassault_system 发表于 2022-4-12 01:17

ntrntr1 发表于 2022-4-12 01:15
但fs二周目不都这样吗，纯纯跑酷打boss，二周目一般就是让你换个build爽的或者让你体验下碾压的快感，环一 ...

但是二周目反而把换bd最有用的锻造石铃珠取消了

比如二周目拿到一个一周目没有的装备，就很难强化到堪用，反而提高了切换bd的成本

— from Xiaomi 21121210C, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.3

ermne 发表于 2022-4-12 01:19

魂血狼二周目不都这样吗？习惯后期怪物的动作，前期怪物动作简单得白给似的，血量攻击就比一周目多一丢丢

ntrntr1 发表于 2022-4-12 01:20

本帖最后由 ntrntr1 于 2022-4-12 01:38 编辑

而且我很好奇为啥有多周目要素是个必选项了，你说开放世界吧，开放世界谁二周目的，野炊我也不想二周目，你说fs吧，我也不知道其他到底哪作二周目除了换个build打boss体现猛男的成熟和自信之外有别的玩法，当然有的人一周目随便玩二周目可以舔图舔干净，但说白了fs以前作品你全收集也花不了多少时间啊，虽然我觉得环大地图确实很多缺点，但非要全收集舔图，说实话，强迫症本身就应该
很多游戏堆二周目就是为了用同样的素材拉长游戏时间这样非常省成本啊（）换句话说一周目要是本来就够那为啥一定要二周目

我觉得武器强化确实是个缺点，收集来的大部分武器没法试好不好用，导致一周目就能换build不能换，个人觉得可以和洗点一样有限次数给武器转移强化或者类似灵庙机制，部分隐藏地图可以复制强化之类的

ntrntr1 发表于 2022-4-12 01:24

本帖最后由 ntrntr1 于 2022-4-12 01:33 编辑

dassault_system 发表于 2022-4-12 01:17
但是二周目反而把换bd最有用的锻造石铃珠取消了

比如二周目拿到一个一周目没有的装备，就很难强化到堪用 ...
我怎么记得以前都是这样的。。。所以打完最终boss没直接跳啊，就是让你漏了什么赶快做的，当然普通强化石这个量确实恶心，我也觉得不该回收铃珠，要说数值低，fs二周目没哪作不是碾压的，也就魂一好像二还是三周目血量有个猛增，但你看这么多张嘴闭嘴魂一巨剑无敌的，就知道他们根本没坚持到小隆德四王的崛起（）

Redis 发表于 2022-4-12 01:29

Tackstone 发表于 2022-4-12 01:32

这作锻造石和锻造石灵珠槽点真的不要太多，搞得多周目真的没什么意思。

hotsmile 发表于 2022-4-12 01:35

二周目取消所有铃铛最大的错误，然后因为开放世界，导致古龙岩要到处跑和重新做各种支线太过麻烦

2014720 发表于 2022-4-12 01:41

不如开新档

baizhi 发表于 2022-4-12 02:09

本帖最后由 baizhi 于 2022-4-12 02:16 编辑

就是这么无趣，我的二三周目完全就是为了打结局的成就，全程跑酷。

现在白金之后，反而静下来新开了个一周目的号，打算之后打DLC用。

强化石的设定是真的一拍脑袋的傻逼，普通锻造石需求量的失色锻造石的12倍，那你倒是把普通锻造石的数量提一提啊。
我初见那会一开头多强化了几把武器试试水，导致我后面都有4级5级的石头，却被6个3级锻造石给卡住了。

晓渔 发表于 2022-4-12 02:24

很难想象会有人觉得开新档比二周目好玩的，你们真的想所有的锻造石重新找，所有的复制粘贴地牢重新探一遍，所有的物品护符魔法祷告盔甲武器都重新收集一遍？

一周目收集得差不多了二周目直接boss rush走起来多舒服，铃珠和泪滴幼体重新搜集一下，就可以随意选择洗点实验新玩法了

bfogda 发表于 2022-4-12 02:42

二周目甚至一些宝箱都是空的

Tienx 发表于 2022-4-12 03:18

说的好像仁王二周目有挑战一样，像仁王这种五周目才能拿毕业武器的游戏少点是好事

妹控使徒 发表于 2022-4-12 03:26

魂系开多周目的意义在于把一些太后期入手没玩够的装备/技能通过新周目再爽爽,或者某些好玩的BOSS战再玩次.

问题是一般业界解决这种问题是通过更简单有效的可重复挑战, 或者设置某种end-game内容 而不是走多周目这种费时费力的方法.
具体到法环, 即使不开多周目单纯想在终盘试试各种装备的战斗力,   可以提供足够挑战的靶场都不多.

所以除了添火外法环要增加可玩性其实还有很多可做的
1. 地牢可重复刷, 且打完地牢boss后最好增加奖励.比如大量卢恩或者大量制造用素材或一堆锻造石等. 一周目都感觉弱了的收获感, 在道具重复的多周目只会更薄弱, 更别说很多BOSS也是充数的.

2.大地图的填充随机事件, 类似FF14的FATE任务那样    以法环现成资源设定可以是多方势力的中小boss带着一批杂兵的互殴 或者攻打某个玩家需要保护的东西,而玩家目标是清理某一侧敌人然后获取奖励.或者把已有的运输队也做成可随机生成的重复敌人,奖励问题就参照上面的方法做.
2-1.再极致点我希望能做到POE赛季内容那样一张地图塞满各种特殊战斗内容, 而且这些是游戏内就可以直接弄出来的,比如猩红腐败扩散,XX城的部队出征, 古龙来袭等等.

而且即使FS不做,随着玩家拆包进度推进, 过个2年将来玩家MOD都能做到这些事也不奇怪.

sughiy 发表于 2022-4-12 03:29

本帖最后由 sughiy 于 2022-4-12 03:31 编辑

首先，如果不看攻略一周目剧情大概率是补不全的，楼主实际上是上帝视角。比如当年血缘小女孩就是a9老哥一个周目一个周目跑看有没有办法救。这个就是多周目的玩法。而你所谓的多周目难度会有变化，是需要一个深度的系统伴随的，这样第一周目或者简单难度对应的是上手，然后层层剥离最后看到游戏系统的全貌。一个最典型和最佳的例子应该是初代猎天使魔女，拥有表里系统。随着破关玩家从而提升技巧，提升技巧从而遇到更加挑战性的敌人难度，然后随着难度的增加再次提升对于系统的理解。到最高难度更是直接把表系统魔女时间去掉。对应之前坛友提到过的深度和难度的说法，我觉得魂一贯是深度靠中，难度颇高的游戏，多周目的设计不影响其完成度。

dassault_system 发表于 2022-4-12 03:35

妹控使徒 发表于 2022-4-12 03:26
魂系开多周目的意义在于把一些太后期入手没玩够的装备/技能通过新周目再爽爽,或者某些好玩的BOSS战再玩次 ...

其实魂3很多mod的可玩性相当好了

环的架构不复杂，现在做模型替换mod都很容易

很多功能性mod也开始成型了

只是添加npc和逻辑任务线可能比较困难

还是有成为老滚的潜力的

— from Xiaomi 21121210C, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.3

tornadoDA 发表于 2022-4-12 04:15

heimu 发表于 2022-4-12 05:25

除了恶魂，其他几作2周目都是最简单的

Guildenstern 发表于 2022-4-12 07:45

hyakusiki 发表于 2022-4-12 07:50

一周目锁内容是最坏的坏文明，千万千万不要有

laputahao 发表于 2022-4-12 07:57

二周目的意义难道不是把武器都换成一对吗

—— 来自 Google Pixel 3, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

nekomimimode 发表于 2022-4-12 08:04

当初魂2就是二周目一出来发现在开始的地方加了几个吹毒箭的就直接不玩二周目了

“我好不容易记下来的敌人配置这不是全部完蛋”

ef6270 发表于 2022-4-12 08:11

我一般是一周目用最顺手的武器通关，目前150+全程太刀+陨石杖没换过。
然后二周目换各种武器耍耍，哪怕是非常弱势的也用一遍。

ntrntr1 发表于 2022-4-12 08:14

baizhi 发表于 2022-4-12 02:09
就是这么无趣，我的二三周目完全就是为了打结局的成就，全程跑酷。

现在白金之后，反而静下来新开 ...

强化石是以前线性关卡遗留的问题，以前流程短，二三十个小时一路舔图拿强化石刚好能对上进度，环这体量扩大了两倍又是开放世界那肯定不行的。但单一的缩小数量肯定也不行，这样奖励就会失去意义，我的想法是反正大卢恩那个系统没人用，和神庙神授塔一样，能搞个特殊机制复制强化度就好了，既能规避到了一个地区随便捡块石头就能强化到该地区最强丧失探索的奖励，还能废物系统再利用（）

燃夜郎君 发表于 2022-4-12 08:28

我反正重开新档了。

小止 发表于 2022-4-12 08:34

我就是开新档不开二周目, 因为我觉得自缚属性不如自缚流程有趣

windtrack_qh 发表于 2022-4-12 08:45

环要是像魂2一样加个添火就好了 ，我就只想用不同BUILD反复打几个BOSS，根本不想跑图

玄冰漪 发表于 2022-4-12 09:00

话说锻造石我一周末转二周目被坑了一波后，二周目收集完灵珠直接搞个699把各种锻造石和铃兰都买了一堆

naclken. 发表于 2022-4-12 09:04

铃珠没收就算了，为啥鲜血王朝的徽章也要没收？

kemyes 发表于 2022-4-12 09:10

Tienx 发表于 2022-4-12 03:18
说的好像仁王二周目有挑战一样，像仁王这种五周目才能拿毕业武器的游戏少点是好事 ...

你要是DLC全出之后这样说是没错，但从本体开始玩的哪有五周目，都是每个周目加点东西让人玩啊。

吃午饭 发表于 2022-4-12 09:14

彩虹肥宅 发表于 2022-4-12 09:28

仁王多周目可以跑酷打boss，而且跟着更新玩的，每周目都有一套毕业装备（这个有好有坏）

ts1abaras 发表于 2022-4-12 09:34

很多人就想打boss，搞个bossrush就行了

—— 来自 Xiaomi MI 8 SE, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

focus 发表于 2022-4-12 09:36

环(包括魂系列）二周目虽然最简单，但后面每周目都更难，敌人的血和伤害还有韧性每周目都增加，但主角没有什么实质性成长，200级和500级区别不大。好在特定的打法下8周目封顶难度也有不错的效率。

onlv星骸 发表于 2022-4-12 09:39

开新档打个随机mod，每次看到光点都有不同的期待就很有趣。

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