列举:有什么光靠人物及背景设定，就很好看的故事
本帖最后由 ことわり 于 2022-5-9 02:22 编辑有什么光靠故事的人物及背景设定（类型的惯例），不靠人物弧光（性格的揭示与成长），就很好看的作品？
举个正面的例子：《香格里拉·边境~屎作猎人向神作发起挑战》，优秀的厕纸与网游文通常具体好看在作者对人物的外观，职业，技能，金手指及故事事件还有故事里谜团的设定。让人看的时候在意下面的剧情，看完感觉好看，但发现没学到太多东西。
举个反面的例子：《无职转生》好看就不仅仅在于其人物及背景设定而是在于其人物弧光。主角随着故事进展，性格经过表现=》纠结=》又成熟的过程。
可能我说的概念比较复杂，但希望能看明白的坛友能积极列举一下，举正面反面例子都可以。
顺便楼主最近在补旧漫画动画及轻小说，为了互相推荐及讨论，建了个群，还是新群没啥人，但希望想要推荐及讨论的坛友能加入，QQ群号：702165773
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上面的列举换个简单的说法：一个是点子很好，但没有深刻的思想，读者看个爽，但是学不到东西；一个是设定无所谓，但是思想深刻，读者可以共鸣。麻烦列举这两种里最好看的几本。
创作只要走向标签化，就必定没有趣味。作者会放弃太多思考，理想状态是作者心中有对角色的完全把握，然后由读者给角色上标签方便讨论。 我的评价是：一般被这样评价的作品，十有八九是CJB 高达 刚好在补海贼，空岛篇挺合适的 轮回系 也就是所谓的设定好？不看剧情的话，未来日记确实是很不错的设定 在路上 本帖最后由 Swanfal 于 2022-4-5 12:51 编辑
单纯说几乎没有弧光的话，感觉首先想到的是悬疑/推理和喜剧比较多
比如《弹丸论破》，苗木诚真的算得上有什么弧光吗？他的性格定位一直都是努力家+轻微乐观+关心同伴，希望的身份揭示以后实际上也并没有怎么变
再比如《逆转裁判》，除了4代黑化以外基本性格也是不变的（而且考虑到后来山崎刚几乎把这块吃书了，不算山崎刚的笔力问题的话56代也是没变的，还是那个会被惊到然后流冷汗的愣头青）
喜剧来说，比如《齐木楠雄》，主角讨厌麻烦、希望过上平静的生活，而周围的人一直给他带来麻烦，全程都是整个作品的主要冲突和包袱来源，直到最后准备结束了才收了一下
比如《其实我是》，主角藏不住秘密的性格加上想包庇女主的身份也是整个漫画的冲突和包袱来源之一，一直用到最后才兜回来
《爱捉弄的高木同学》，还有人抱怨长大以后这两个人怎么还会害羞的。
同理《生活大爆炸》也是。
长篇喜剧的角色，一般是一开始就设定好一组很好做出喜剧冲突的性格，接下来只要不断复读这些性格就可以了，所以一般不会大改。偶尔会给角色加个黑历史回，或者结尾兜回去一下。因为角色都是预先设计好的，甚至包括喜剧角色分配也定好了（比如齐木楠雄基本是固定吐槽役），性格变了你基本上也不用写下去了。齐木楠雄的最后不再讨厌周围人给他添麻烦了，这还能写得下去吗？只能完结掉了
另外还有一个刚想到的是《极恶非道》，一开始是心狠手辣的人渣的人，最后也是心狠手辣的人渣
反例：鸣泣之时 石头门->石头门0，我觉得这些还算得上吧，主角前后性格变化真的挺大的
其实我一直觉得人物弧光这个概念被过度应用了，很多我觉得真的很难称得上有什么人物弧光，或者这东西在作品里非常重要。
因为商业电影长度永远是两个小时左右，角色的转变可以成为很大的看点；但是电影本身篇幅其实比较短，如果跟其他超级长篇的东西比就很难说产生什么看点了，结果角色前后性格的差距要么一开始塑造一下性格，或者拿来放结尾收一下，要么就会导致作品前后观感产生很大差距——比如海猫和海猫解之间风格差距就比较大，或者石头门和石头门0之间主角几乎就是中二英雄到废人
好莱坞有特定类型作品套路所以才提出了这个概念，放国内其实就相当于金手指、爽点这种概念。比如在童话里不是说不能找到金手指和爽点，但是你在童话里找这个的话会不会关注点太偏了…… 本帖最后由 ことわり 于 2022-4-8 02:30 编辑
Swanfal 发表于 2022-4-5 12:34
单纯说几乎没有弧光的话，感觉首先想到的是悬疑/推理和喜剧比较多
比如《弹丸论破》，苗木诚真的算得上有什 ...
喜剧的人物写法是创造一种人物自身看不见的执迷不悟来制造笑点，所以如果当该人物觉悟到自己的执迷不悟（也就是成长了)的时候，他就不再是一个喜剧人物了。所以这就是喜剧里普遍没有人物弧光的原因。
除了人物弧光，还有一个概念叫人物维，人物维指的是人物深层性格之间，以及人物设定及深层性格之间的矛盾。比如说一个会终极魔法的杀人犯，感觉就蛮有趣的。性格及设定之间的矛盾越多，人物维越丰富，这个角色就越吸引人。
所以没有人物弧光，有丰富的人物维其实故事也可以吸引人。
推理？
—— 来自 S1Fun 一个是点子有趣，其他随意；
一个是点子一般，但写的有趣？ 5353 发表于 2022-4-5 13:27
一个是点子有趣，其他随意；
一个是点子一般，但写的有趣？
一个是点子有趣，但少有共鸣，你只是喜欢他的点子；
另一个是点子随意，但看完能移情能共鸣能学到人生的道理。 猫耳猫和这个作者写的另一个小说。设定真的不错
还有各种克苏鲁风格的作品。脑叶公司废墟图书馆这种
直接找点scp看其实也不错
可以无脑理解成设定好故事一般和设定一般故事好这两种类型吗？
摸鱼先锋 发表于 2022-4-5 13:44
可以无脑理解成设定好故事一般和设定一般故事好这两种类型吗？
前者是设定好，但没有深刻的思想；后者是有深刻的思想但设定也可以很好；两者起码都得故事好，因为不是要列举好看的作品么。 真要较真的话，不如看实体书。
《百年孤独》设定拉满，十分有意思。卡夫卡的短篇小说，篇篇有创意，也是极好的 卖肉动画？看的不就是福利，不过现在也少了。 车万 前几天漫区还发帖请人加群呢，你也试试呗，另外楼主这概念也太难懂了，你就简单点说剧情、人物设定这样不好吗？ s1-5-5 发表于 2022-4-5 15:19
前几天漫区还发帖请人加群呢，你也试试呗，另外楼主这概念也太难懂了，你就简单点说剧情、人物设定 ...
标题里加入招人了，内容也改了一下。 HELLSING，新教vs基督教vs纳粹，单单这一个标签就很吸引人了吧。 一大堆日系新本格变格梅奖推理小说都符合吧，夸张的人设+新奇的诡计+刺激的凶杀场景 个人观点：光靠背景设定：《来自深渊》？
除了背景设定，为虐而虐的剧情实在不喜欢 本帖最后由 上杉打老虎 于 2022-4-5 18:43 编辑
反面教材：《大帝国》
光靠人物和背景设定，关注度拉满
结果系统一炮污，剧情更是当众自-慰的不可燃垃圾
十二国记和降世神通
优点都是在世界观设定上虽然是架空，但是很用心地融入了现实中一些民族和国家的文化特征。十二国记是设定细致考究又富有独创性和幻想风味，降世神通是各地风土人情差异极大，原型基本覆盖全亚洲
当然这两部作品的角色塑造也很顶 leonlink 发表于 2022-4-5 18:22
个人观点：光靠背景设定：《来自深渊》？
除了背景设定，为虐而虐的剧情实在不喜欢 ...
为虐而虐的剧情我也不喜欢，只是单纯的堆叠虐和惨的设定并不能增加人物维，所以故事不会变得好看。如果虐在刺激主角的行动上，可能才算用对地方了。 我喜欢希德尼亚的骑士这种设定…
—— 来自 Sony XQ-BC72, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.3 如果弧光也可以标签化的话，游戏王卡牌故事，黑暗之魂故事？ 樱大战系列 五星物语？ 老实讲我觉得动画漫画就不是所谓深刻思想的载体，甚至故事也不是
动画漫画更擅长于把一个不太晦涩的思想【表现】的生动、有张力
第四人称 发表于 2022-4-6 08:52
老实讲我觉得动画漫画就不是所谓深刻思想的载体，甚至故事也不是
动画漫画更擅长于把一个不太晦涩的思想【 ...
描写人物内心冲突最出色的媒体应该是小说，最不擅长描写内心冲突的应该是电影，电影比较擅长戏剧化个人外冲突。动画漫画就还好，居中吧。 ことわり 发表于 2022-4-6 09:06
描写人物内心冲突最出色的媒体应该是小说，最不擅长描写内心冲突的应该是电影，电影比较擅长戏剧化个人外 ...
啊你说的思想深刻是指人物内心冲突的描写吗 本帖最后由 ことわり 于 2022-4-8 02:28 编辑
第四人称 发表于 2022-4-6 09:09
啊你说的思想深刻是指人物内心冲突的描写吗
并不一定只有内心冲突才能表现出深刻的思想，重要的是行动，一个好的人物是通过其压力下的选择来表现的。
但这毕竟只属于人物塑造，人物塑造好了，还得和情节搭配才能写出一个好故事。
具体是否思想深刻，要看故事的中心思想中表现出的正面或负面的价值，以及此价值会发生这种转变的原因这两点了。
所以不管是电影小说还是动画，只要中心思想表达正确，就能做到思想深刻。
五星啊
剧情是什么 能吃么 魔法禁书目录？说实话学园都市，魔法和超能力共存，一个都市很多超能力者，我觉得设定挺有趣的。感觉上超能力似乎屡见不鲜，但实际上以此为主题展开故事的作品意外的不是很多，很多都只是添头 当然是历史
现在对所有题材的认知是对之前看过的题材的提炼 这就是文化 这就是历史