dllplayer 发表于 2022-3-28 12:29
说实话没感觉到适合..
因为BOTW真可以到处乱逛
但是环不可以...
BOTW其实也不可以到处乱逛，一样有高于你目前手持武器的敌人让你抱头鼠窜，还有不知道要保暖时候上雪山冻死，体力没加够的时候下河。
只是大家后来大多是剩下自己全副武装时候的记忆了。
环开放区域你骑着马还是能瞎跑的，手欠要么跑得快，要么死。
只是环有地图会造成生理厌恶让人不想去。刚开机瞎跑跑进盖利德我只有一个想法，这特么啥啊。
还是中部的鸟语花香好。
EFSF 发表于 2022-3-28 16:00
BOTW其实也不可以到处乱逛，一样有高于你目前手持武器的敌人让你抱头鼠窜，还有不知道要保暖时候上雪山冻 ...
野炊到处乱逛没啥负面影响，从四个村庄难度都是一个水平来说大部分时候都是鼓励你乱逛的，而且你说的这几类情况都是少数，占比很少;环到处乱逛真的会死人。。怪的攻击欲望极强，追你好远，死亡掉魂而且没点篝火会在好远的地方复活，幸好有马可以跑酷但根本没兴趣瞎逛。我觉得这两个不太好对比
布里兰特 发表于 2022-3-28 16:11
野炊到处乱逛没啥负面影响，从四个村庄难度都是一个水平来说大部分时候都是鼓励你乱逛的，而且你说的这几 ...
初期骑马瞎逛的时候身上能揣多少魂啊。那点魂在关卡前刷几遍都能回来。
等大家明白掉魂机制之后，中期再跑地图基本都清空再说了。而且骑马跑图自从开始明白游戏机制以后都是为了点赐福，找路，然后以赐福为据点展开摸索或是奔向boss房。跑了很远死掉了自己没遇上篝火死了很麻烦这种玩了2-3小时就能明白了，心理预期是有的。
真的挠头的是初期被陷阱传送，那会都没明白坑道的机制，发现不能传送走，硬着头皮出去送死。
本帖最后由 dllplayer 于 2022-3-28 17:08 编辑
EFSF 发表于 2022-3-28 16:00
BOTW其实也不可以到处乱逛，一样有高于你目前手持武器的敌人让你抱头鼠窜，还有不知道要保暖时候上雪山冻 ...
我来说一下我的BOTW和环的经历...
你大概就能理解我说环不适合了..
BOTW:非大师难度
醒来后->飞下台地....这段算是教学..以及基础的技能赠与
你会理解这个游戏的基本机制...比如塔..比如神庙..比如技能...以及怎么开地图...也知道上雪山会冻死..(别忘了台地上是有低温地区的)
然后飞下台地..这时候你就是一篇广大天地...
我个人喜欢先开齐传送点再做任务..于是开始没完没了的爬塔...找神庙..
然后加体力..顺带遇到一些呀哈哈..遇到人马之类跑开..遇到机器人躲开..这些BOSS一看就不是你现在这个阶段能打的...
然后神庙能做的做掉..不能做的就先放着反正能传送..
因为武器会坏..这段时间我的攻击方式是炸弹人...(对你没看错..我当了大概60个小时以上的炸弹人)
基本塔爬完..地图开得差不多..但是感觉神庙没找齐..于是开始看攻略..
才知道原来有把剑叫大师剑...不会碎...于是继续找神庙.过神庙...再拿大师剑...
拿完大师剑..哦..终于..可以正式过剧情了..
于是开始向各个村子进发....过剧情..到现在为止..我BOTW做完2个村子的剧情了..<---4年了还在这里..
环:玩过恶魔之魂的第一关...整个黑暗之魂没玩..听说是一个どM游戏算了..不碰了..这次环说是开放世界耶.我超爱开放世界的...于是随手选个职业...不知道有啥不同..选个刺客吧....
然后出门..哦...这里可以跳下去.....跳下去发现是教学....告诉你..尽量捅背后...要记得举盾...要会滚来滚去....外加死了要捡尸..不然钱掉光...恩....理解了..开始出门..
出门后..这个有个骑马的亲耶...举盾...滚来滚去....死...
死了几遍..觉得我砍这位老兄的伤害不对....躲着走看看...哦...躲得开...果然不是上来就打的BOSS..理解理解...
进了林子..恩..偷偷摸摸...对准背后..一下..一个..一下一个...恩..感觉是这么回事了...哦..这里有蘑菇...哦..这里有蝴蝶...先收着..估计将来最基础的消耗品要靠他们...走到一片废墟..恩..这里有个火(传点)恩...还是老规矩先开传点后过剧情.哦.过剧情了..给了匹马..不过不是无损召唤的.行吧..反正也不是不能接受继续前进..先过关卡..被射了回来..恩..估计是有啥剧情未开放区域...也能理解..另一边呗..
哦..这个废墟挺大..怪也不少..来试试..单独站岗的老规矩..找背后捅死..明暗哨护套的..捅死一个拼死另一个...下一局继续..队长....额...队长.....恩...死了4回..终于他也死了...
好开了个箱子..拿了个配方....给武器升级一下..向着远方进发..看到一个身上闪光小怪..砍死了又给个配方..不错不错...继续..远处河里有个小怪也闪光..摸过去试试..结果走到一半被河里冒出来的大螃蟹给弄死了..行吧..不能贪心..继续向前...躲开那些运输队和巨人..继续向前..哦..又有传点了..不错...有传点就是胜利..继续向前..这里有个旋风..必须上马..行吧...上马..上去后看到一些石头做的蚯蚓?这是啥玩意儿..不知道能不能打得过..躲开躲开..继续向前..走到一个桥..桥上一个弩机..
死死死死死死死死死死死死.哦.终于拼过桥了..又开了个传点..顺带碰到一个NPC..给你一个支线任务..说她是城主女儿.行吧...支线嘛..理解..按照这个游戏的风格..估计不会有好下场吧..不过不要紧..反正一周目..先体验体验..
继续向前...这里有一个怪..背刺....额..竟然没死...再来一下..哦..死了...
在走三步远...3个怪....先偷偷摸摸背后一下...额..还是没死..然后被三个怪围殴致死..
恩.....三个小时了..我在担心受怕的心态下过了三个小时了....新手村也没见到...
行吧..这游戏看来的确不适合我.....STEAM的工作亲啊...退款可否...这游戏全程联网失败耶..
半天后..退款成功...你的付款会在2天后回到你STEAM钱包..
BOTW的话..我能当炸弹人当60个小时虽然觉得憋屈但是好歹真能干死怪..也能有收获..说实话...不作死的话死亡次数不会太多...觉得不行了找点补品回血也不是非常困难..
环..推进受阻的话你就永远在原地...活着在原地..死了更在原地.....打不过.逃不过滚不过.死不过
开放世界我玩了一堆....从重装机兵到GTA再到三国无双8...
有做得好的..有做得差的....哪怕垃圾如三国无双8..我都津津有味开完传点后突然变得毫无乐趣..放弃再玩..
但是..真说如环这般慕名而来摸了三小时后.扪心而论我完全无法体会到开放世界乐趣的还是头一遭..
只能说..我不适合魂游戏.....论自己心目中的开放世界游戏排名..倒数前三估计是环 358 ELEX
EFSF 发表于 2022-3-28 16:24
初期骑马瞎逛的时候身上能揣多少魂啊。那点魂在关卡前刷几遍都能回来。
等大家明白掉魂机制之后，中期再 ...
那点魂....
您这句话...可能是个魂玩家..但真不是开放世界玩家该说的话..
dllplayer 发表于 2022-3-28 17:00
我来说一下我的BOTW和环的经历...
你大概就能理解我说环不适合了..
其实本质是还不适应玩魂那一套怪东西，不过不适应也很正常。
如果之前先玩了随便一部魂应该就完全上手啦
本帖最后由 ntrntr1 于 2022-3-28 17:22 编辑
dllplayer 发表于 2022-3-28 17:11
那点魂....
您这句话...可能是个魂玩家..但真不是开放世界玩家该说的话..
那开放世界玩家该是怎样的。。。
BOTW里的武器我也随便打坏了不心疼啊，料理也经常瞎JB吃啊
开放世界不就是不像线性RPG一样等级卡得这么死吗（）
仓鼠病/强迫症之类的应该和开放世界本身没啥联系吧，我也支持强迫症最好别玩老贼的游戏很多傻逼设定确实硬磕会气死，但这和开放世界啥关系（）
老实说玩线性魂系一般死了我还要捡魂的，毕竟完全不捡可能等级就稍微更不上流程了，开放后我基本不是箱庭图都懒得捡了，野图经常摔死了懒得回去换个方向继续跑。。。按照我的理解，不就是反正这里死了也不用摁回去才做开放世界的吗，就像野炊你武器碎完了大不了再传回新手村找弱的怪殴打一顿抢他们武器不就好了
Kazepollar 发表于 2022-3-28 17:15
其实本质是还不适应玩魂那一套怪东西，不过不适应也很正常。
如果之前先玩了随便一部魂应该就完全上手啦 ...
是啊...环虽然是一个开放世界游戏..但是首先是一个魂游戏..
而我的听到开放世界游戏后..期待环首先是一个开放世界游戏..其次才是一个魂游戏..
而且我肯定不会去玩纯粹的魂..
魂不是我要的游戏...
本帖最后由 armagemon 于 2022-3-28 17:24 编辑
一个完全为了战斗的游戏，所以一切设定都是为了战斗来的，所以各种蛋疼的人物操作、跳跳乐、各种设定上的限制比如大电梯和遇水即溶的经典设定等都是为了让你去战斗而设计的，不是为了探索
如果用探索的心态去玩这游戏，非常不合适，只会觉得越来越焦躁
ntrntr1 发表于 2022-3-28 17:15
那开放世界玩家该是怎样的。。。
BOTW里的武器我也随便打坏了不心疼啊，料理也经常瞎JB吃啊
开放世界一大醍醐味不就是不按线性流程来而偷鸡摸狗跑最后期豪华起来后跑回来问候初期敌人么
那么前期必然各种抠门到死啊能省就省的极致啊
我开荒没看攻略，然后连骨灰都不会用
本帖最后由 布里兰特 于 2022-3-28 17:26 编辑
EFSF 发表于 2022-3-28 16:24
初期骑马瞎逛的时候身上能揣多少魂啊。那点魂在关卡前刷几遍都能回来。
等大家明白掉魂机制之后，中期再 ...
中期开始确实是不心疼魂，但是没找到测福的话要跑好久才能继续探索呢，所以每到一个地方必须先找到测福就说明根本不适合乱逛。。。等级不够的话去到高等级区域玩起来会很痛苦，只能跑酷，一是没心情欣赏风景二是没办法体验探索这地图的乐趣，我的结论就是还是得合适等级过来探索才好玩。
不行
美术差别很大，环这世界，还是算了，我玩儿个个把小时就要歇歇
不行
美术差别很大，环这世界，还是算了，我玩儿个个把小时就要歇歇
本帖最后由 ntrntr1 于 2022-3-28 17:37 编辑
dllplayer 发表于 2022-3-28 17:22
开放世界一大醍醐味不就是不按线性流程来而偷鸡摸狗跑最后期豪华起来后跑回来问候初期敌人么
那么前期必 ...
可能确实这游戏引导做得不够好，很多系统都没教，才会让不少新人有这种感觉
想了下所有游戏初期战战兢兢的感觉我都蛮喜欢的，不过确实他们的引导大概还是比环友好100倍的，我是有之前的经验，印象里魂系就是个只要跑酷路就很短，小怪都能无脑跑，BOSS只要背背动作不需要装备（指的是初期自带的装备强化了就行）和操作(指只要按O和R1就够了，手残如我还能拿个盾= =）就能过的游戏，环实际上也是这样的游戏（可以把R1改成L2)，但对于新手，可能因为对系统的不了解，多了很多不必要的忧虑，确实是垃圾引导的锅
本帖最后由 EFSF 于 2022-3-28 18:01 编辑
dllplayer 发表于 2022-3-28 17:11
那点魂....
您这句话...可能是个魂玩家..但真不是开放世界玩家该说的话..
？那开放世界的玩家应该说啥？
啥东西都精贵地要死一定要小心翼翼？我旷野之息一开始发现武器坏了是挺心疼的，后来发现这东西就是你不停找不停拿就行，一边翻山越岭一边往包里塞各种东西。随着你去的地区越危险越有好武器，也就不太在乎了。撑死说，没玩过魂系列的一开始会觉得挺精贵的，嘻嘻哈哈玩2-3个小时也差不多了知道死了再打呗。但是啥游戏不是呢，最开始感觉的东西后面看都不是啥事儿。
也别说什么环惩罚大，你旷野之息去个神庙，身上东西不太强，正好食物也不是十分够，对上试炼型的出现强力遗迹机器人又跑不掉，武器打没了，吃的也吃光了死了还要从外面进去，自动存档都给你覆盖了。重新去薅武器，做吃的和你魂丢了再去刷有啥区别？
椎名mahuyo 发表于 2022-3-28 08:51
真有人不看攻略把4个英雄墓地的东西找齐？哦，不看攻略他们可能觉得自己已经找齐了或者根本找不到那 ...
不懂就问，为啥要找齐呢（）找齐了退钱吗
一般我在论坛听到自己错过了什么，我反正都是“哦，那个我没遇到过哎，还有这事哈哈哈真好玩”
做成自助餐的意思不就是你自己找自己感兴趣的东西吃不就完了，但有的人就是会觉得做成自助就一定每份菜都要吃到不然回不了本，事实上明明可以选自己能吃的东西吃饱，非要选自己不喜欢吃的东西吃撑，甚至还为了反正自己没啥兴趣的东西吃不到感到难受，我不是很懂
本帖最后由 dllplayer 于 2022-3-28 17:50 编辑
EFSF 发表于 2022-3-28 17:37
？那开放世界的玩家应该说啥？
啥东西都精贵地要死一定要小心翼翼？我旷野之息一开始发现武器坏了是挺心 ...
已经回复过了..自己去翻楼吧..
外加....抠..不是蠢..
明明是新手..看中级高级战斗系神庙不估量一下自己能力就冲的....那真不是游戏的问题..
就好比我玩BOTW绕着王城走....因为王城明显是最终BOSS之地..新手就不该去..
你非要下了高地直冲王城..不是不可以...但是明显吃瘪了就不该嚷嚷这游戏不好...
更何况你还说出新手会被冻死这种话...但凡高地正常探索都不会有这个问题.....你真有玩过BOTW么?
见国王拿滑行道具之前一段就是冰冻地形...你是不是正常下的高地..还是说直接云了个BOTW?
而且前面也有人总结的很到位了..
环是个极端的战斗游戏..
你用探索的心态去玩只会心态爆炸...比如我..就爆炸了..
而BOTW很明显不是一个极端战斗游戏.
所以把环当BOTW玩是不合适的
本帖最后由 dllplayer 于 2022-3-28 18:03 编辑
ntrntr1 发表于 2022-3-28 17:30
可能确实这游戏引导做得不够好，很多系统都没教，才会让不少新人有这种感觉
想了下所有游戏初期战战兢兢 ...
刚才有个人总结挺好....环是一个极端战斗游戏..
一切设定都以战斗为目的..
用探索的心态去玩这游戏..会心态爆炸...
一般的游戏哪怕突出战斗的同时..也不会真让战斗彻底的妨碍探索.
而环则刚好相反....你战斗不够...根本没法探索...
逃课那是上级操作....不是新手该做的事情....
你看我描述的游戏历程就知道了..我根本没能走上正式的游戏流程就被战斗给搞劝退了..
后面哪怕做的再漂亮...达不到最低的战斗标准..这游戏能给的就只有痛苦...
我哪怕知道我还没有能走上正轨..
什么BUILD之类.都还没开始...在考虑build考虑如何探索以前..环的最开始的体验已经让我的忍耐到极限了...直接选择了退款..
所以非魂玩家要玩环..要有两个条件..
要么是战斗爱好者...直接能享受魂带给你的快乐..
要么就是直接放弃摸索的乐趣.去看别人的指导..完全按照别人的说明依葫芦画瓢..度过最开始的新手期...然后才有可能体会到快乐..
若是探索玩家..从最初开始摸索游戏..那么很可能就吃瘪吃到退款..因为上手摸索..只会给人带来痛苦
dllplayer 发表于 2022-3-28 17:46
已经回复过了..自己去翻楼吧..
外加....抠..不是蠢..
明明是新手..看中级高级战斗系神庙不估量一下自己能 ...
战斗试炼型神庙你下去屏幕就蹦字儿了，前面机器人就起来了，说得还能跑回地面上似的。从外观你能判断这是个啥神庙不成？
新手被冻死了这是我亲身体验啊，有啥不正常的，初期撒欢乱跑，看见真的能爬山，啥山都爬，都不知道还要拿防寒衣服和做暖身的药，上雪山开始出现异常提示。
这年头说着说着就扣别人是云玩家才是逗。
开放世界，每个人玩法都不一样。你觉得探索不起来，他觉得探索不起来，我就也要觉得探索不起来？不是的吧。
而且光是说探索，探索和探索本身也不一样。环的探索是伴随战斗，打完一圈回望发现风景独好，你可以觉得不行，但是有人会觉得行，对吧。只能说环不符合你的心理预期。
不能
这游戏除了战斗没什么好玩的
EFSF 发表于 2022-3-28 16:00
BOTW其实也不可以到处乱逛，一样有高于你目前手持武器的敌人让你抱头鼠窜，还有不知道要保暖时候上雪山冻 ...
啊这，野炊下河还需要体力的吗，不是直接建冰桥过河吗？
不是很懂，有些环友为什么非要按着别人的头让别人承认环能当野炊玩。
——啧 发表于 2022-3-28 18:38
啊这，野炊下河还需要体力的吗，不是直接建冰桥过河吗？
你看，我就说大家都忘记最开始啥都试试还不熟练各项技能时的事情了。
嗨呀，魂不也是，经常看到有新人说丢魂心疼然后后面一堆人回复后面丢几万都不是事，拿后期和前期比魂也是挺逗的。
只能说环前期探索体验还是很棒的，那时候数值还没那么崩，各种新鲜玩意儿也可以一直提供乐子。后面就不太行了，但到后面再说呗
本帖最后由 布里兰特 于 2022-3-28 22:20 编辑
EFSF 发表于 2022-3-28 18:15
战斗试炼型神庙你下去屏幕就蹦字儿了，前面机器人就起来了，说得还能跑回地面上似的。从外观你能判断这是 ...
能在环随便乱逛的人会被神庙的机器人乱杀？说白了就是对环和野炊的态度不一样，立场不同也没什么好说的了。就拿你说的最多的雪山来说，对我而言这种温度系统是增加临场感的辅料，让我在旅途中感受更加仿真；对你而言，这个系统就仅仅是阻碍探索的手铐罢了。而环里面充沛各种地区的险恶敌人，对你来说可能是充满战斗乐趣的探险之旅，对我而言却是挡着我舔图的障碍
tornadoDA 发表于 2022-3-28 20:18
我感觉数值没崩其实是因为前期玩家可以去高等级地图探索拿到高等级强化石提升自己，对前期的图进行数值碾 ...
前期数值确实是很克制的，我战士开局20级一滴血没加，格瑞克一刀打我半血，这个伤害幅度就挺合理的，而且葛瑞克的攻击速度更偏向魂，没那么疯狗，打起来也没感觉明显棘手，不会像有些boss看看伤害和血条就觉得可以润了。后期图很多怪都有能力在40防40血的时候瞬间蒸发70%以上血量，就很夸张。这一作等级会带来很高的基础防御力，我怀疑是和这个有关。可能它默认玩家舔了每一个小地牢，等级非常高，防御力惊人。
dllplayer 发表于 2022-3-28 17:22
开放世界一大醍醐味不就是不按线性流程来而偷鸡摸狗跑最后期豪华起来后跑回来问候初期敌人么
那么前期必 ...
并不是，至少占了开放世界大半江山的R星系和育碧系没这特点（？？
环的开放世界只是为了连接箱庭而已，不然就只能想魂三一样滴滴打鬼了。前期开发时候就有采访，宫崎的说法是比起open world更接近open filed开放区域的感觉。事实上也更像是用来填箱庭空隙的东西罢了。无法从视觉（望远镜）直接标记地点而必须通过地图，以及无法越过障碍（无法攀爬和滑翔）。其实只是把不死人的台阶加高了而已。
说实话我觉得野炊的随地攀爬是最傻逼的设计 没有任何意思 你如果喜欢那个还是别来玩了
野炊自带一个气腰吧，而且可以瞬间嗑药，轻松很多
这游戏不看攻略其实也挺有意思的，我就拉妮支线断断续续看了一点，还有后面几个墓地比如那几个英雄。最让我破防的还是找睿智生物，对着攻略找都完成不了，最后发现是bug
EFSF 发表于 2022-3-28 17:37
？那开放世界的玩家应该说啥？
啥东西都精贵地要死一定要小心翼翼？我旷野之息一开始发现武器坏了是挺心疼 ...
想指正一点，我玩过的旷野之息死亡之后会回到检查点，武器和吃掉食材都会恢复到战斗之前的状态，如果你在力之试炼神庙里死亡了，也只是从刚下电梯那里开始重打而已，没有任何惩罚
EFSF 发表于 2022-3-28 17:37
？那开放世界的玩家应该说啥？
啥东西都精贵地要死一定要小心翼翼？我旷野之息一开始发现武器坏了是挺心疼 ...
我提醒一下野炊有5个自动存档。
勇者护手 发表于 2022-3-29 00:32
说实话我觉得野炊的随地攀爬是最傻逼的设计 没有任何意思 你如果喜欢那个还是别来玩了 ...
环去掉那脑抽的体力限制真是不错
充分说明野炊所谓的开放世界设计范式更像是一种自我实现的思维钢印，无法定义开放世界，充其量只是一种实践而已。
tornadoDA 发表于 2022-3-28 20:18
我感觉数值没崩其实是因为前期玩家可以去高等级地图探索拿到高等级强化石提升自己，对前期的图进行数值碾 ...
到雪原其实也就没啥新鲜感了，野外的奖励太低了，我看着牛逼的怪都是绕道跑，不想和他们干
勇者护手 发表于 2022-3-29 00:32
说实话我觉得野炊的随地攀爬是最傻逼的设计 没有任何意思 你如果喜欢那个还是别来玩了 ...
不至于不至于，环虽然没有攀爬系统但也不至于是电子垃圾，比很多游戏还是好玩不少的
