本帖最后由 AlienFromEarth 于 2022-3-24 18:55 编辑
天王寺凯伊姆 发表于 2022-3-24 17:19
？排骨饭就没见怎么去捧，巴达克东映借形象加了背景，没转正一说，而且布罗利和巴达克新设定都翻新了，没 ...
我其实不喜欢巴达克翻新的设定，本来那个标准“活该灭亡”的赛亚人下级战士，因为意外学会去爱的故事很好的
而且悟空本来真的是被流放的落选者这个设定也没了，就没有吊车尾感了。拉蒂兹对悟空是什么看法的，战斗力不行的垃圾而已。结果现在变成翻版超人，真的没意思了
AlienFromEarth 发表于 2022-3-24 18:51
我其实不喜欢巴达克翻新的设定，本来那个标准“活该灭亡”的赛亚人下级战士，因为意外学会去爱的故事很好 ...
对的，新设定把巴达克那种典型赛亚人搞成了类似超人爸那样异类简直是东施效颦，龙珠完全不需要COS超人。
AlienFromEarth 发表于 2022-3-24 18:51
我其实不喜欢巴达克翻新的设定，本来那个标准“活该灭亡”的赛亚人下级战士，因为意外学会去爱的故事很好 ...
他俩怎么来说都是兄弟，爹要是太差这个表面强的哥哥存在本身也太奇怪了，如果哥哥本身是从弱变强那么看不起弱者就更奇怪
—— 来自 vivo V1813BA, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
y2w80 发表于 2022-3-24 18:55
对的，新设定把巴达克那种典型赛亚人搞成了类似超人爸那样异类简直是东施效颦，龙珠完全不需要COS超人。 ...
关键是性格太突兀了
战斗民族赛亚人都是一群混蛋，结果就新版巴达克夫妇这么善良莫名其妙，搞了半天他们家就拉蒂兹不是好人
东映的巴达克是个混蛋，但是他和贝吉塔不同他不是什么王子，也没背负什么仇恨，他的后面的改变是他的经历决定的，这造成了他的独一无二，就和贝吉塔因为经历让他学会去接纳家庭与平静生活一样。一开始巴达克就是个好人，这人物弧光就没了
月夜凝雪 发表于 2022-3-24 18:58
他俩怎么来说都是兄弟，爹要是太差这个表面强的哥哥存在本身也太奇怪了，如果哥哥本身是从弱变强那么看不 ...
赛亚人三人组，拉蒂兹就是最底层啊，只是本来就剩三个赛亚人才大家混一起
他们是能说出“我们和地球人生孩子能比我们更强，但是这样我们就没地位了，还是杀光他们吧”的人
拉蒂兹对侄子说杀就杀
一个想法，民工漫主角的变化是不是反映了日本人心态的变化，从龙珠时候努力就能赢到现在不是天选就老实躺平
—— 来自 HUAWEI VOG-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0
本帖最后由 月夜凝雪 于 2022-3-24 19:04 编辑
AlienFromEarth 发表于 2022-3-24 18:58
关键是性格太突兀了
战斗民族赛亚人都是一群混蛋，结果就新版巴达克夫妇这么善良莫名其妙，搞了半天他们 ...
说起来这个最唐突的是送走悟空的理由的改动，最早悟空也是坏的送到地球是来侵略的因为意外撞到头才不同
拉蒂兹还可以理解为他是跟着其他人一起大的被影响了
—— 来自 vivo V1813BA, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
月夜凝雪 发表于 2022-3-24 19:03
说起来这个最唐突的是送走悟空的理由的改动，最早悟空也是坏的送到地球是来侵略的因为意外撞到头才不同
...
所以把这些年的龙珠后续更改设定视为金庸新修版就可以了，我反正只信三联版。
AlienFromEarth 发表于 2022-3-24 18:51
我其实不喜欢巴达克翻新的设定，本来那个标准“活该灭亡”的赛亚人下级战士，因为意外学会去爱的故事很好 ...
新版倒是也借小拉蒂兹之口说了卡卡罗特战力不行了，毕竟这是原版漫画的原设，流放归流放，这个基础改了那跟OP路飞这橡胶果实质变也没区别了
说实话，布罗利现在倒是新老人设一起吃，巴达克各种衍生都还是默认老ova那个形象，新巴达克还是挺白纸的也不那么在意就是了，当然，现在丰大郎正好想在巴达克上搞事，看他能整出什么来
月夜凝雪 发表于 2022-3-24 18:58
他俩怎么来说都是兄弟，爹要是太差这个表面强的哥哥存在本身也太奇怪了，如果哥哥本身是从弱变强那么看不 ...
登场战斗力
拉蒂兹1500
那巴4000
王子18000
巴达克经过历战濒死升级最后才接近10000
ques0712 发表于 2022-3-24 12:30
猎人的逻辑问题比海贼大多了
无非就是占了个拖，拖到大部分追更读者忘记了设定和情节，就记得个大纲 ...
好奇你用哪种逻辑系统建模猎人和海贼
什伐赤 发表于 2022-3-23 17:02
我觉得尾田是那种看似天才横溢，但其实很一板一眼的创作者。能把瞳孔、眉毛、话数甚至花纹都规划好的他， ...
红发断手，11个超新星，不都是临时安排的嘛？
我觉得他其实不搞前面五老星一顿吹，神化橡胶果实，直接让路飞觉醒这个果实能力，然后大家看完路飞表演才说出“跟joyboy很像耶”之类的暗示扯上关系的话，观感也会比现在好很多
呆呆兽二号 发表于 2022-3-24 00:28
娜美克星如果短笛和神仙合体，肯定也可以打败当时只有2阶段的弗利萨。
短笛跟內鲁同化以后已经能吊打100w的第二形态了
结果大王秒变第三形态 反过来被吊打 连表现的机会都没有
bonnwang 发表于 2022-3-24 20:01
短笛跟內鲁同化以后已经能吊打100w的第二形态了
结果大王秒变第三形态 反过来被吊打 连表现的机会都没有 ...
短笛有个问题就从那美克星开始就呈现出明显的垫子用工具人属性，每次有实力提升之后很快就被大小BOSS暴打，时髦值飞速下降
天王寺凯伊姆 发表于 2022-3-24 19:08
新版倒是也借小拉蒂兹之口说了卡卡罗特战力不行了，毕竟这是原版漫画的原设，流放归流放，这个基础改了那 ...
但是因为战斗力垃圾被批量送走和父母因为爱单独订个飞船送走是不一样的
很明显老鸟到了后面已经不关心设定的问题了
真要说个时间节点的话，应该就是沙鲁篇完结后，最晚从那时起，龙珠就不用费脑子研究设定和战斗力的问题了再加上东映那么多年的原创剧情和原创转正剧情，对龙珠的设定较真真是大可不必了
更不用说从神与神开始的超时代，战力设定啥的不说了，连性格都不用较真了
king520kyo 发表于 2022-3-24 13:30
有啥没潜力的 放现在就是扮猪吃老虎的爽文啊 市场不是**的有
无非是当时大家还是只想看和以前一样的打打 ...
这种短篇很难延续的。
作为独立作品可能还行，作为龙珠的后续新鲜劲过了很难后续。
bonnwang 发表于 2022-3-24 20:01
短笛跟內鲁同化以后已经能吊打100w的第二形态了
结果大王秒变第三形态 反过来被吊打 连表现的机会都没有 ...
没有吊打，略强，和神仙合体的话应该类似大特秒杀弗利萨他爹，弗利萨还来不及变身就没了。
所以龙珠后续那些看得人挺憋屈的，烂了还没地喷
本帖最后由 stygianlunar 于 2022-3-24 23:18 编辑
WT这个应该说是多方面的原因把，要说的话和之国篇最大的问题就是
1.铺垫不足，读者对和之国篇的背景根本没有共情。
2.填充了太多要素，但这些过多的要素恰恰让故事的重点都没了，导致御田的塑造完全是乱七八糟全是槽点，整个人物都没立起来。
对比一下最成功的这三章，鳄鱼篇的事件背景和各方矛盾塑造的可是非常成功的，各个支线角色感情都非常到位，这才有了后面精彩的场景。
空岛篇，无论”空岛的谎言“这条线，还是”土地“的意义这点都是演绎的很到位的，最后这些也同时在黄金忠鸣响下回收的。
还有司法岛篇真正的背景”历史文本“，这个也是非常有分量的剧情。
有时候我觉得，是不是顶上之战后进入后半程的世界观信息量太大涉及的矛盾又太尖锐，导致既要演绎纯粹的少年冒险又要阐述非常尖锐难以驾驭的剧情矛盾，这超出了WT的控制能力？或者与其说WT江郎才尽，不如说他没有了年轻那时候的爆发力，反而变得局限狭窄了。
AlienFromEarth 发表于 2022-3-24 18:51
我其实不喜欢巴达克翻新的设定，本来那个标准“活该灭亡”的赛亚人下级战士，因为意外学会去爱的故事很好 ...
是的，原本的故事好多了。
stygianlunar 发表于 2022-3-24 23:07
WT这个应该说是多方面的原因把，要说的话和之国篇最大的问题就是
1.铺垫不足，读者对和之国篇的背景根本没 ...
从顶上开始
我的个人想法是，顶上太成功了（虽然我不是很喜欢顶上，因为比起两年后，感觉顶上战力有点弱鸡，为了强化路飞的作用，群像被描写的弱了一点），但是这让WT尝到了甜头，原来描写草帽团外的人物可以搞事情哇，一发不可收拾了就。。。
从两年后 大篇幅发篇幅的加入群像，直观上就直接弱化了草帽团本身。
Q1：德岛山治他掉线了多久呀？
Q2：蛋糕刀索隆掉线了多久呀？
顶上监狱篇草帽团全员掉线只在扉页里出现，但是顶上篇大佬云集，各路神仙都要酱油一下，大家还勉强能接受，但是两年后经常凑不齐满员的情况就很常见，加上尾田本人身体情况休刊也多了，时间线还拉长了，感官上在脱节，加上御田这事，很多人对OP的期待自然而然就下滑了。
本帖最后由 届得到 于 2022-3-25 13:05 编辑
贝吉塔这种吃人流的垃圾都能洗白，老鸟也就那样，和带土最帅了可堪一比
岸本高呼彼可取而代之
acejoe 发表于 2022-3-24 00:51
说多了也烂了，尾田被高估太多了，天赋消耗殆尽，没在黄金时段多学点技能升级。
现在老套路反复用，缺点又 ...
为什么路飞不能输呢
届得到 发表于 2022-3-25 13:03
贝吉塔这种吃人流的垃圾都能洗白，老鸟也就那样，和带土最帅了可堪一比
岸本高呼彼可取而代之
...
贝吉塔洗白花了整整四部，最后还大挣扎了一下
这么强的铺垫真的可以了
AlienFromEarth 发表于 2022-3-25 18:14
贝吉塔洗白花了整整四部，最后还大挣扎了一下
这么强的铺垫真的可以了 ...
+1
赛亚人篇贝吉塔30岁，算上精神时光屋，到布欧篇已经44岁了，十四年洗白一个人真的已经足够合理了
怎么扯到zz上去的
futamn 发表于 2022-3-25 19:13
怎么扯到zz上去的
这个就是俗称带节奏
届得到 发表于 2022-3-25 18:52
铺垫多就能洗白的话，难怪11区选择反战败不反战了
和反战败有什么关系，铺垫得多让角色形象转变完整、而且能够做到逻辑自洽，以至于这个角色拥有了不低的人气，很难理解？为什么还能转进到反战败上
人造人篇的时空穿越好像还埋了个叙诡吧，我觉得挺好的
翼宿一 发表于 2022-3-25 23:34
和反战败有什么关系，铺垫得多让角色形象转变完整、而且能够做到逻辑自洽，以至于这个角色拥有了不低的人 ...
人物有不可洗白的点+铺垫多=洗白成功
那不就是只要往死里洗，再黑的点都能洗白上岸
其实XX也是好人,只是原来遭遇了BLABLABLA，**也是身不由己BLABLABLABLA
有些事做了就是做了，贝吉塔是不是吃人了，是不是杀同伙了？
贝吉塔通篇有认识到自己的错误嘛？
哦就因为他是二号主角，替家庭而战就能洗白了？
呸
届得到 发表于 2022-3-25 23:38
人物有不可洗白的点+铺垫多=洗白成功
那不就是只要往死里洗，再黑的点都能洗白上岸
「xxx 有 xxxx 的过去」这种说法就没出现过在这个角色身上，甚至后面这个角色还自己揭穿过自己的过往（布欧篇表示了自己对圆满生活的不适、甚至认为自己不应该有这样的人生），他的人气基础是来自中年悔悟，和早年经历有什么关联？
在虚拟作品还要审查角色经历，不做政审可惜了。读者喜欢这个角色改变后的塑造、或是喜欢这个有过过错但后续人生用来悔悟的完整角色，不代表读者认可的是他此前的劣迹，更不是因为他过去的劣迹才喜欢他。角色塑造得好和他是不是反派无关，一个「洗白」帽子就把角色打得永世不可翻身，阁下的欣赏门槛真是常人可望不可即。
翼宿一 发表于 2022-3-25 23:49
「xxx 有 xxxx 的过去」这种说法就没出现过在这个角色身上，甚至后面这个角色还自己揭穿过自己的过往（布 ...
悔悟个屁，他悔恨的都只是自己怎么都追不上下级战士卡卡罗特而已
贝吉塔什么时候忏悔过吃人的事？
届得到 发表于 2022-3-25 23:50
悔悟个屁，他悔恨的都只是自己怎么都追不上下级战士卡卡罗特而已
贝吉塔什么时候忏悔过吃人的事？ ...
那他应该去拉个列表，从他登场第一格分镜开始谢罪，如此可能能够争得多一丝一毫的原谅吧。
翼宿一 发表于 2022-3-25 23:49
「xxx 有 xxxx 的过去」这种说法就没出现过在这个角色身上，甚至后面这个角色还自己揭穿过自己的过往（布 ...
一个角色的塑造立体与否，是不能割裂前期与后期的表现的
贝吉塔的形象如果按照洗白上岸论来说就是一个严重割裂的
前期的贝吉塔是一个凶残的吃人恶魔
后期的贝吉塔到变成护妻狂魔了
但是他有对自己的前半生造的孽做出过任何反省的举动吗？
没有，他几次的所谓成长都只是承认自己追不上下级展示卡卡罗特而已
他从来没对自己做过的任何错事有过任何的反省。
这不就是反战败不反战？
翼宿一 发表于 2022-3-25 23:52
那他应该去拉个列表，从他登场第一格分镜开始谢罪，如此可能能够争得多一丝一毫的原谅吧。 ...
嘿，你们拿老鸟踩的尾田就算江郎才尽了，好歹还画出了一个正确洗白的姿势
被人鱼王妃感化的天龙人一拳打飞肥猪天龙人，说自己已经痛改前非重新做人了；
承认下老鸟也有不擅长的地方有这么难么
本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2022-3-26 00:08 编辑
届得到 发表于 2022-3-25 23:53
一个角色的塑造立体与否，是不能割裂前期与后期的表现的
贝吉塔的形象如果按照洗白上岸论来说就是一个严 ...
前期的贝吉塔是一个凶残的吃人恶魔
说实话，贝吉塔前期是个恶役，中期是个搅屎棍，但要说称得上这个形容，建议开个帖子论证下，不然泥潭估计也都是赞同主楼，或者是对于这个观点完全觉得诡异的，
届得到 发表于 2022-3-25 23:53
一个角色的塑造立体与否，是不能割裂前期与后期的表现的
贝吉塔的形象如果按照洗白上岸论来说就是一个严 ...
行为上他做的事并不能说明他仍然是初期的心理状态，如果他只是想干掉卡卡罗特，那他可以添乱的机会简直不能再多。明面上这个角色只是在追求强敌甚至不惜自己造爹，但作为一个配角，他的内心变化也是龙珠所有角色中最明显和最丰富的，只是这些通常都被主线挤占到边边角角，因为高光都在卡卡罗特一家身上。
只看角色言论而不看他的行为，片面认定他的动机，你理解的角色和其他人当然不会相同，你只是找了一个惯用的模板然后把角色往上套，自然不会和其他读者共情。
