论坛 › 游戏论坛 › 后知后觉，发现弱引导恰恰是老头环开放世界最精华的地方

消亡值语义 发表于 2022-3-3 06:56

地图不看攻略有没有线索？ 不像塞尔达上手就给你

upisud20 发表于 2022-3-3 07:16

我比较不满的是大概是上来就引导你去干大树守卫和噩兆，龙废墟陷阱箱子传送你去盖利德这种离谱的地方（当然这也间接催生了陨石杖法爷逃课玩法），间接推着你去社交媒体和论坛上或者游戏群里找破局解法

Stellar_Frost 发表于 2022-3-3 07:21

玩土命习惯查攻略问人了，但是这不应该是现代玩家的义务。

古留 发表于 2022-3-3 07:32

upisud20 发表于 2022-3-3 07:16
我比较不满的是大概是上来就引导你去干大树守卫和噩兆，龙废墟陷阱箱子传送你去盖利德这种离谱的地方（当然 ...
你干不过可以走开
以前的魂系列可是直接一 本 道然后前面放个雾门让你打大屁股的
再往前的魂一羊头怪加二狗那才是真的没人性

现在纯属玩家日子过得太好了

superlink 发表于 2022-3-3 08:18

玩家日子过的太好了！

niyikaowo 发表于 2022-3-3 08:30

这次环的舆论这么大，主要原因还不是新人太多
本来就是魂系玩家圈地自萌的玩意
魂就像臭豆腐和香菜，喜欢的人上头，不喜欢的人避而远之

为你而活 发表于 2022-3-3 11:55

niyikaowo 发表于 2022-3-3 08:30
这次环的舆论这么大，主要原因还不是新人太多
本来就是魂系玩家圈地自萌的玩意
魂就像臭豆腐和香菜 ...

问就是这届玩家不行，那为啥媒体一水的吹这次是所有人都适合玩的魂？懂了，这届媒体也不行

薛定谔的小猫 发表于 2022-3-3 12:05

首楼加减鹅的屁股大战比帖子本身精彩

niyikaowo 发表于 2022-3-3 12:25

为你而活 发表于 2022-3-3 11:55
问就是这届玩家不行，那为啥媒体一水的吹这次是所有人都适合玩的魂？懂了，这届媒体也不行 ...

不知道，谁吹的你找谁
正式预告片出来前，也就魂系粉丝在几个贴吧（当时译名未定）里面发病
至于预告片出来后，宣传和吹的媒体以及个人是什么成分，我不好说

Pz079 发表于 2022-3-3 13:12

开放世界的引导有两种，一种是育碧式的问号流，
一种是荒吹式的视距内主动探索，前者是强引导，后者是弱引导。但是老头环整个了四不像，为了不要问号清单做了所谓的弱引导，但是开放地图的视距和排列是设计不足的，而野外环境的危险和低收益导致玩家不可能凭借视距进行主动探索。
这就会出现两种现象，第一，绝大多数玩家前中期必须且只能依赖网络攻略来直接选择目标方向，直接忽略探索过程；第二，所有玩家极度依赖地图标识，并且根据经验有意识的对地图上明显标识（但又故意不放问号）的地点进行舔图，导致整个所谓没问号的系统等于白做，直接回到强引导。
最终结果就是，环的开放世界没有弱引导的任何优势和乐趣（一部分人抱怨根本不知道干什么），也没有强引导的清晰和明确（一部分人要求至少要把任务清单和标识系统完善），里外不是人。

mmmrm 发表于 2022-3-3 19:00

古畑任三郎2015 发表于 2022-2-28 14:01
能爬墙就好了
有些高地差悬崖峭壁其实就是人为限死的活动范围，这样的地块太多了
地貌设计有点太过刻意

找路本身我感觉还好，毕竟找路也是探索的游戏性主要来源之一，就像现实中游历名山大川也不可能看到一座直上直下的山就徒手摁爬一样

比较反感的是这游戏有些地方不推关卡过不去，比如雪山部分不推王城就去不了，至少现在我还没找到方法

我本来就不喜欢老贼那套箱庭式关卡，一路开图探索都很开心，到雪山部分就戛然而止了

Stellar_Frost 发表于 2022-3-3 23:44

Pz079 发表于 2022-3-3 13:12
开放世界的引导有两种，一种是育碧式的问号流，
一种是荒吹式的视距内主动探索，前者是强引导，后者是弱引 ...
对的，弱引导开放地图往往搭配的是开放区域的低难度，否则大多数玩家往往会觉得压力感有点过

Sherlock08 发表于 2022-3-3 23:55

可别把锅都甩媒体头上啊，这帮仰赖厂商输血的寄生虫真可能大肆宣传厂商不想让它们说的宣传点?不会真有粉丝觉得厂商加入开放世界要素是出于什么创作追求吧?那既然要引流，伺候不好新客户被bb就受着呗哪那么多又当又立的好事

不可避免 发表于 2022-3-4 00:08

本帖最后由 不可避免 于 2022-3-4 00:10 编辑

还是魂游爱好者战斗力高，当初XB2的地图引导挨喷，个个唯唯诺诺。
现在老头环出了个XB2都不如的地图引导，结果有这么多人宁愿当睁眼瞎也要论证这一点创新没有的四不像地图多么多么好。居然还拿野炊来碰瓷？玩没玩过啊？
到底是这帮瞎吹老头环的人没玩过别家的罐头游戏，还是他们真的是这么想的。我看不明白了。

hu794 发表于 2022-3-4 00:17

不可避免 发表于 2022-3-4 00:08
还是魂游爱好者战斗力高，当初XB2的地图引导挨喷，个个唯唯诺诺。
现在老头环出了个XB2都不如的地图引导， ...

确实。当时xb2引导差被喷成什么样了，到了这里就成了魂味。
替xb2赶到一丝悲哀。

黑白魔炮使 发表于 2022-3-4 01:04

你说是为了社区讨论度故意搞得大家都去找攻略还差不多，毕竟大家讨论的热情都看得到
硬扯设计上的合理性不还是全靠主观结论

摸🐟佬 发表于 2022-3-4 01:25

moudianzi 发表于 2022-3-4 01:35

我自己最初几个小时的上手体验还是挺差的，现在再回过头看，感觉游戏初期的一些设计，与其说是弱引导，倒不如说就是刻意和传统的游戏指引逻辑反着来设计的，专门将一些有助于快速上手的指引和基础功能给藏了起来，并且将对应的解锁方式也一并藏起来（小刀、铃铛、地图图纸），同时还在地图的布局上刻意地模糊了初期的游玩方向（出门最先遇到的都是些打完发现没啥用的杂兵，和几乎打不过的精英怪、BOSS，几个暂时发挥不了作用的NPC，于是直接就不知道要干嘛了）
然后呢，自然就只能试着到处开图了，结果越走越迷茫，直到之后找了点攻略拿到了道具，以及找了几个小地牢和精英怪来打后，才逐渐觉得有意思起来

总之就有一种奇怪的感觉，仿佛这些初期设计的目的，不是为了让玩家快速上手游戏才设计的，而只是为了逼迫玩家快速进入探索地图的状态之中才弄的——只要玩家还不清楚他们该干嘛，那么他们自然就会去到处乱逛和探图了

恶意之刃 发表于 2022-3-4 09:50

玩家日子过得太好了这句属实经典过头了感觉套用全部游戏都能这样评价一句

huangzhongm 发表于 2022-3-4 10:22

讲个笑话，说弱引导没有提示的玩家到底是哪类玩家呢？是不是看不到建言的离线玩家？

suzakushi 发表于 2022-3-4 10:33

“提线木偶”
“玩家日子过得太好了”
“看不到建言的离线玩家”
玩到现在老头环给我带来的乐子还没有上论坛看帖子来得多。

银白色暴风雪 发表于 2022-3-4 10:39

原来老头环的引导系统是玩家啊，那宫崎英高是不是该给我发点工资

zxlice 发表于 2022-3-4 10:43

我算是明白啥是“魂味”了

otaku21126 发表于 2022-3-4 11:03

有一点很对，弱引导确实让玩家给地图有了想象加成
无论是不先表明地点，还是清理地点后不标注，都给玩家一个“或许还有我没发现的内容”的想象

“弱引导”和“没做好引导”可能看起来很像，深知效果也很可能很接近，但是“歪打正着碰巧使用”和“有意运用”一种手段本身在现实中就是看起来很像，效果也很可能很接近
区别在于“歪打正着使用手段”会有更多风险瑕疵

farland 发表于 2022-3-4 11:11

虽然我觉得这游戏的引导确实糙，但有的东西真的是认真一点就能发现的，特别是还有抱怨找不到地图碎片的，一片黑的地图上一个台座的意思还不明显吗？和顺着引导轻松拿到的第一张碎片比比也该知道了吧。

捧读小见川 发表于 2022-3-4 11:15

ff2077 发表于 2022-3-4 11:18

建言指明明没有隐藏墙天天骗你有是吧，然后到了真正有隐藏墙的反而没了

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

Redis 发表于 2022-3-4 11:20

摸🐟佬 发表于 2022-3-4 11:22

RookieTnT 发表于 2022-3-4 11:23

lingtian2876 发表于 2022-3-2 23:12
我看看有多少人在这个帖子紧急变成风景党
无引导更适合楼主哦,还玩什么弱引导,怀疑是少打了一个智 ...

这大狗牙阴影也是风景 特殊魂味.

摸🐟佬 发表于 2022-3-4 11:27

Redis 发表于 2022-3-4 11:28

摸🐟佬 发表于 2022-3-4 11:32

tima_rua 发表于 2022-3-4 11:37

那我也能说微软飞行模拟也是弱引导，这么大的地图随便走

Redis 发表于 2022-3-4 11:41

Ironman_mk5 发表于 2022-3-4 12:02

Redis 发表于 2022-3-4 11:20
不是有问题。。。而是这明明是故意没做

这和我小时候玩儿魔法门6的体验惊人的一致，给你一封信，至于你去 ...

火山兄弟会还是哪个支线会给一封信标明任务目标的地图位置，其他支线也应该效仿一下才是

somchipter 发表于 2022-3-4 12:20

这游戏PC优化太烂才打开了万年不用PS4，合着还得继续开个对我没卵用PSN会员才配玩这游戏是吧

火的意志 发表于 2022-3-4 12:21

huangzhongm 发表于 2022-3-4 10:22
讲个笑话，说弱引导没有提示的玩家到底是哪类玩家呢？是不是看不到建言的离线玩家？ ...

不懂就问，买老头环送psn会员吗

Sherlock08 发表于 2022-3-4 12:37

huangzhongm 发表于 2022-3-4 10:22
讲个笑话，说弱引导没有提示的玩家到底是哪类玩家呢？是不是看不到建言的离线玩家？ ...

我第一次见能把不保证准确度的ugc算到本体设计水平里的，不得不说物种丰富令我大开眼界

藤井紫 发表于 2022-3-4 12:59

Redis 发表于 2022-3-4 11:41
老游戏更多是原来内存不够根本做不出来吧

要有引导系统，你必须要要知道玩家处于你这个任务结构 ...

你这老游戏一下子老到fc时代了吧
虽然ps时代也还有一堆……


—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

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