呆呆兽二号 发表于 2022-1-30 23:23
少年漫画的标准，也基本找不出这种拉郎CP了啊。
不说别的，健次郎鸣人一护幽助樱木花道，哪个会因为小时 ...
龙珠这种情况很明显就是作者根本就没有在角色情感方面做过多的考量。你在这边脑补再多都是牵强附会
呆呆兽二号 发表于 2022-1-30 23:26
所以啊，就是因为考量太少缺乏情感铺垫，没有主线帮助纯粹调剂，加上琪琪这个角色的条件又不突出，读者吐 ...
吐槽归吐槽，你之后的讨论就相当于在说这盘西红柿鸡蛋里没有五花肉
呆呆兽二号 发表于 2022-1-30 23:31
这个不是说了，少年漫画虽然爱情不是重点，但是一般来说起码也是个副菜点缀，不会让人觉得很突兀。
北斗 ...
“一般来说起码也是个副菜点缀”就是个不成立的前提啊。
本帖最后由 Racyjackman 于 2022-1-30 23:56 编辑
呆呆兽二号 发表于 2022-1-30 23:43
少年漫画的爱情，一般不是重点，但是起码是合情合理，近代更是增加了CP角色在战斗的作用还能引起撕逼。
...
在界王篇之前龙珠就没有把爱情当作配菜或者塑造人物的一环，可以说龙珠里不存在爱情这个元素，就和海贼王和全职猎人里没有爱情元素一样，你硬要在一个不存在的前提上讨论，那基本上就和同人创作逻辑差不多了，事实上看楼上你的讨论确实也是。另外，你说这么一大堆也没什么意义啊，这压根也不是什么时代性的原因，别的作品跟龙珠有什么关系呢？作品的创作思路和故事背景都完全不同。
Racyjackman 发表于 2022-1-30 23:52
在界王篇之前龙珠就没有把爱情当作配菜或者塑造人物的一环，可以说龙珠里不存在爱情这个元素，就和海贼王 ...
事实上同人超次元乱战直接把琪琪变相踢出去了，可以想想这“女主”多么不待见
琪琪和悟空的婚姻相比悟空会boki反而是后者更让我吃惊。
读者不喜欢琪琪倒也正常
但说些没有感情基础，事业没有助力这都哪跟哪啊
悟空结婚和配不配有什么关系，或者剧中还有更合适的人了？
龙珠不是谈情说爱的作品，悟空也不是在意这些人的人，读者实际也不会在意这些
人家好上就好上了呗
剧中悟空是不喜欢琪琪了还是咋的了，相亲相爱的一家人哪来的这么多事
本帖最后由 751984871 于 2022-1-31 01:01 编辑
呆呆兽二号 发表于 2022-1-30 12:58
就龙珠世界里，哪怕一般的武术冠军都是万众敬仰，布尔玛格罗这种能改变社会的超级科学家都不见得有那么高 ...
格罗不出名是格罗不想出名。
布里夫博士就第一部的描写来看地位是很高的，只是现在都在种花养动物而已，没再搞胶囊这种改变世界的新发明，被人忘不等于地位变低。大概就像比尔盖茨现在在搞慈善而不是继续搞电脑。
布尔玛虽然有才能但也没没有造福人类之类的宏大目标，所以也只在真的很需要她的时候才搞发明。
本帖最后由 751984871 于 2022-1-31 01:13 编辑
呆呆兽二号 发表于 2022-1-31 01:03
比尔盖茨大家也认识，准确说大名鼎鼎。
龙珠的设定基本是信息传播度很低，除了撒旦先生靠宣传外大部分人 ...
主要布里夫每次登场都是只和主角团见面，不像老龟和撒旦在路人面前露面过。所以无法确认布里夫的社会影响力不如以前了啊。
比尔盖茨对现在的小孩子来说可能不一定有乔布斯记得多了。
本帖最后由 飞霞精灵 于 2022-1-31 01:26 编辑
想想老鸟当年是画什么的，阿拉蕾这种搞笑漫画。
他本人想法受编辑部影响也大。龙珠能把重心走到格斗上面去也是编辑发功。
老鸟最早画龙珠时候，想走个中国功夫风的科幻，他画动作戏异常牛逼。到现在还是能吹教科书级分镜。
但结果前期冒险部分反而市场反响一般，而这段戏是布尔玛主场。
最后编辑大手一挥你干脆把重心放到格斗上面来好了。天下第一武道会一出直接成经典，基本上啥作品都得学这个了。
不管稍晚点的圣斗士还是通灵王都逃不过这个格斗大赛的影子，幽白这样也逃不脱格斗大赛的路径依赖。
反过来说龙珠做得最差的也是感情戏部分，琪琪布尔玛多少还是有些工具人属性，
布尔玛和贝吉塔凑一对的最大因素是为了引出特兰克斯和未来线，把故事一直编下去。
大多数角色的感情戏交待是不完整甚至缺失的，老鸟大约自己也不擅长这个就索性不了了之。兰琪直接让鸟山明给忘了。
哪怕后面的小林和18号也是直接一笔带过。工具人到小舞都得在龙珠超里拉回来反复再利用
布尔玛到了布欧篇还被狗空拿来当福利，连贝吉塔都看不下去了
通灵王和幽白在这方面感情戏都做得非常好。
幽白前期甚至可以完全拿来当和动作戏无关的单元剧看，这方面富坚义博写剧情煽情还是相当有一手。
本帖最后由 mithralmask 于 2022-1-31 01:38 编辑
琪琪那是没贡献的问题吗？
那不是她突兀结婚后出场全都是拉后腿拉到胯的问题？
论感情戏感情戏没有
论打戏打戏也没有
自己是武道家的女儿结果整天灌输要儿子当学者
就龙珠那世界观把悟饭一个好好的超级战士少年英雄硬配养成学者有屁用？
野比饭是啥正面名声吗？
她完全就是个出来恶心人的丑角嘛！
琪琪本来就是二线配角啊
她怎么可能和布尔玛比分量
别因为她是悟空妻子就把她推到一个本就不是她在的位置、
还有我还是想说 悟饭想当学者是他自己想当
沙鲁那里都那样了他也不想打
呆呆兽二号 发表于 2022-1-31 01:26
龙珠的师徒情、父子母子亲情和战友友谊都做得挺好的，就是爱情不行。
琪琪不仅是爱情过程问题，她有点半 ...
老鸟就不怎么想去刻画爱情戏，他估计是真不擅长这个，女性角色不说全员工具人也差不多了。
感情戏方面其实也是能淡则淡，突出一个白描。
琪琪这角色出来有个背景，少年JUMP系的王道漫，女主的纯情度和纯洁度是相当要看中的。不说给男主一见钟情也要一辈子就男主一个男人才行。恐山安娜出场就直接奔着要给麻仓叶当老婆去就很典型。
布尔玛这种前期说好听点独立女性、说难听点花痴成性的角色，当女主已经是相当不易，无论如何都难以成为“男主的配偶”这种存在。琪琪势必要在这个节骨眼上才能登场。和悟空一样是个感情经历为零的纯情少女，正好般配。这种状态下给悟空选个人能不至于孤独终老就算完事。
布尔玛因为自己能力在剧情里是具有不可或缺性的，龙珠本身科幻漫的特色让她到剧情中后期的沙鲁游戏（未来线）也能发挥作用。
但琪琪就没用了，本身是格斗家，又在龙珠这种高武世界没有一技之长。
老鸟本身到短笛篇时候就有点想完结了，悟空的故事也基本完结，剩下怎么办？
出新角色悟饭。和悟空一样的战斗狂天真人就毫无价值，只能对不起琪琪变个虎妈了。
这样才能保证戏剧冲突。
他笔下角色只要需要都是工具人。
小林和狗空学习时候其实没少勾心斗角，但基本是狗空的暴走开关，需要时候一死就让悟空开大。
乐平前期看起来就是标准的帅哥男二配置，然后也果断被人气更高的贝吉塔踹掉。
龟仙人在短笛篇之后已经没啥存在意义，短笛自己到了沙鲁篇也是带娃和解说专业户。
布尔玛到后面还被拿来当工具人卖色相。
包括悟饭的感情戏，本质都是老鸟写着写着忍不住回到搞笑漫的老路去。
老鸟的漫画拿来当乐子看就行，不用想得那么仔细。实际上连他自己都经常记不准自己画过啥……
mithralmask 发表于 2022-1-31 01:35
琪琪那是没贡献的问题吗？
那不是她突兀结婚后出场全都是拉后腿拉到胯的问题？
论感情戏感情戏没有
把握住老鸟的搞笑漫精髓就不会想那么严重。他笔下角色你仔细想的话说不过去的遍地都是。
大学者不是也有布尔玛他爹那种嘛，胶囊科技改变全世界……
呆呆兽二号 发表于 2022-1-31 01:54
要结婚斯诺不比琪琪合适多了。你说的这个足够解决。
琪琪要提升也简单，让她替代小林的位置，开几个挂打 ...
所以你要看老鸟的特色，他笔下角色就是工具人，需要时候拿来用，用完了就完事。
斯诺这种你对大多数龙珠粉一提就想不起来的角色，恐怕还没有老八印象深刻。
因为老鸟之后压根就没把她当主要角色画进去。
琪琪虎妈是在短笛篇结束之后的事情，地球已经和平了，悟空把神都干趴下了还能有啥更大的难题？
悟空自己是不事生产的，打武道会有奖金只是意外结果，悟空自己生活方式和野人差不多。
琪琪想让悟饭换条路走其实是情理之中的事。
一直到弗利萨篇，拉蒂兹到来之后才把整个龙珠直接扯进宇宙世界，一下子战力系统全崩。
突发情况是悟空战死、短笛不由分说把4岁的悟饭直接拖出去丢进大山里自生自灭。
别说琪琪，就算是换了哪个正常妈也要疯。
悟饭每次回去当学者都是在现有危机解决之后才回去的。
要说反感其实没啥，就是个在悟空等人打得天翻地覆之后，回头一看还有个能叫家、能有普通人视角的过日子的地方。
琪琪压根不是主角团成员之一。甚至说老鸟就没打算把女性刻画得出彩过。
龙珠世界里最能打的女性是后期才出来的18号，然后理论上是悟空她亲妈，再往下算没了。
他真正最好的在于故事的谋篇布局（弗利萨星的三线视角）、关键剧情的紧张感和爆发力、以及天花板级的打戏。剩下那些……不太可能要求一个漫画家那么面面俱到就是了。
和真克瓦尔 发表于 2022-1-31 02:05
狗空居然会doi这点读者都是咋圆过去的？我只见到过灌醉说
你换个角度想，贝吉塔没把布尔玛弄死也挺不可思议的
只能说漫画里有些事不能想太细。
狗空随便一甩手琪琪就直接满身伤…………
和真克瓦尔 发表于 2022-1-31 02:02
求婚确实算是个高光，而且也算是在长篇连载少年漫中不容易的长线伏笔回收了，如果按照老鸟本意完结在打完 ...
富坚义博算是吸取了多数老鸟的教训然后做出来更成熟的内容。
前期小感情戏写得如水般流畅。户愚吕弟和幻海深情不露。写仙水这样的反派也很有张力。
后面飞影和躯的戏很是惊鸿一瞥。
看着编辑要拉开出魔界武道会，直接光速摆烂完结，算是没进入老鸟连续多年想完结而不能只能强行续角色都没法好好写了的尴尬状况……
本帖最后由 klzxs 于 2022-1-31 02:23 编辑
平时一般都是批判悟空不顾家的
是很少见到批判琪琪的
主要念的地方也只会是悟饭相关
从赛亚人来袭到到布欧篇开始 悟空只有人造人出现前的三年是呆在地球上的
这三年还因为迫近的危机必须修炼，最后悟空还战死了
布欧篇后让悟空在身边当农民的心情很容易理解吧
一个母亲不想失踪一年的5岁的孩子去外太空冒险又有什么奇怪
读者看得到悟饭他的强大，但就和悟空一样，总是忘记他那是还只是个孩子
不管是对悟空还是悟饭，她是有不满，但真的需要行动时琪琪也不可能真影响到什么
何必对对琪琪这么苛责
和真克瓦尔 发表于 2022-1-31 02:14
小林虽然在刚训练的时候坑过狗空不少次，不过后来也算是成了哥们，在海底地下城打蓝将军的时候隧道塌方， ...
多年损友到一块去总算有点结果，这俩武道会上打架都是搞笑一样过来的。
小林这前期有点小机灵但骨子里是个学武天才还对朋友很好的角色，还是蛮有意思的。
和真克瓦尔 发表于 2022-1-31 02:16
搞不好是布尔玛偷了王子的卫生纸
草
想来也就布尔玛一家养得起另一个赛亚人了……
呆呆兽二号 发表于 2022-1-31 02:19
卡卡罗特是超级英雄，而且一直是这个做派。琪琪自己贴上去怪谁，而且不爽可以离婚。
此外，卡卡罗特要是 ...
那我也还是那句话啊
人家一家处的好好的，根本就没有那么多事
