看了这个帖子后面的回复，只能感慨一句米老鼠愧对星战粉，后传那些明显是拍脑袋无厘头剧情，它根本对不起坛友这么认真的讨论
说到RJ这个导演，我后面还去看了他好评的片子利刃出鞘。结论是这是我最讨厌导演之一。这人对人的生命很不尊重，无论是卢克利刃出鞘老爷子，死的都很荒诞很没有意义，利刃出鞘最后有个桥段是凶手误以为受害者没死开始坦白浪，然后大家都表现的很高兴说其实这人死了我们可以给你定罪了，我艹！
本帖最后由 ak123 于 2022-1-30 08:27 编辑
千本blur 发表于 2022-1-30 01:57
说到RJ这个导演，我后面还去看了他好评的片子利刃出鞘。结论是这是我最讨厌导演之一。这人对人的生命很不尊 ...
因为rj把这些角色当老白男父权靶子打了,为了打靶卢克都可以被ooc成一个又蠢又怂又坏的老白男形象
1096beam 发表于 2022-1-18 12:21
遇事不决平行宇宙
遇事不决，量子力学；剧情不够，平行宇宙！🐶
呆呆兽二号 发表于 2022-1-30 08:55
8和9本身就抄了很多旧共和国网游的陨落帝国/永恒王座武士的剧情，还是劣化版。
https://bbs.saraba1st.co ...
不止，实际上卢克杀开罗人的剧情完全就是旧共和国武士漫画里的剧情，只不过是极度猴化版本，漫画里无论师傅还是徒弟，尤其是徒弟，那可是描写好多了
呆呆兽二号 发表于 2022-2-4 00:00
KOTFE/KOTET本身的故事也靠谱多了。
最气死我的是他们居然想拿8碰瓷kotor2
我擦kotor2那个水平是他们可以碰瓷的？
本帖最后由 xjtxp 于 2022-2-4 08:39 编辑
AlienFromEarth 发表于 2022-2-4 00:02
最气死我的是他们居然想拿8碰瓷kotor2
我擦kotor2那个水平是他们可以碰瓷的？ ...
根据克里斯·阿瓦隆这位KOTOR2主设（CA他也是新正史《陨落教团》编剧之一），在谈论《陨落教团》时顺便对于EP8的评价是，思路方向很好，但细节操作是渣，以及尤其不应该那样对待卢克。他对后传开罗人演员本人评价很高，但对开罗人剧情评价是渣。顺便，克里斯·阿瓦隆对侠盗一号里爵爷最后那段砍人剧情设计持批评态度，认为那纯粹是为了接EP4和赚情怀，而不合逻辑的剧情。他表示爵爷不是开罗人，爵爷这种BOSS，任何剧情都应该是有明确的目的性的，这是他设计《陨落教团》时强调的。侠盗电影最后这种光顾着砍人装13，结果13装到了，目的没达成根本不应该是爵爷这种BOSS应该做的事。这种装13耽误正事的情况，是开罗人这种中二巨婴能够干的事，而不是爵爷会干的。按照游戏编剧的吐槽，某些维德粉幻想爵爷在《陨落教团》最后是因为摸鱼划水才让被BD-1电并挨了卡尔一剑，且最后卡尔跑了的思路，这属于为了把爵爷的武力给幻想的高点，不惜把爵爷给想成开罗人的巨婴行为模式。有些维德粉人可能觉得把最后这情况想象成爵爷划水放水是抬高爵爷武力，但按照他思路，是觉得这么想是把VS芬恩时，开罗人那巨婴行为模式套维德头上了。
话说CA之前因为性骚扰这事一度在网上不大说话，但之前已经重新活跃起来了
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2022-2-4 14:11 编辑
xjtxp 发表于 2022-2-4 08:36
根据克里斯·阿瓦隆这位KOTOR2主设（CA他也是新正史《陨落教团》编剧之一），在谈论《陨落教团》时顺便对 ...
mca能重新活跃起来是很好
侠盗一号我倾向于是爵爷在摸鱼故意放水后为了防止别人说自己摸鱼而最后演了一把，放水目的就是挤兑政敌
至于陨落的武士团里对卡尔则是一路演想收两个新判官，最后玩脱了被剧情场景卡住，虽说的确有点没逼格，但是总比他真打不过要好，直接血条都不亮变成恐怖片片场已经很好了
虽说的确到处出场没有那种神秘风度，但是考虑旧正史爵爷被皇帝看作不成器总要替换他，被各种其他创作者搞杰克苏主角踩他一头的情况，现在已经面子很足了
本帖最后由 xjtxp 于 2022-2-4 16:09 编辑
AlienFromEarth 发表于 2022-2-4 13:43
mca能重新活跃起来是很好
侠盗一号我倾向于是爵爷在摸鱼故意放水后为了防止别人说自己摸鱼而最后演了一把 ...
新正史爵爷定位已经跟旧正史差不多了，无论新旧正史，爵爷的定位其实都是在 比皇帝差一点 与 比皇帝差亿点 之间左右横跳。旧正史主要是现实世界最后几年，爵爷的比皇帝差亿点情况比较醒目。
新正史爵爷主要是刚重启走 比皇帝差一点 路线，但从19年后就各种被锤，如今已经喜回 比皇帝差亿点 定位了。
官方故事组表态跟诸如：徐联基锤维德他新正史EP4绝对不如欧比万（徐联基其实很不喜欢正面评价角色武力，有人问徐联基，维希埃特跟帕尔帕廷、阿贝洛思、莫蒂斯太一人儿子四个谁强，他表示不想回答，乐于看粉丝撕逼。维德也是够惨，会被他这么明白的锤。），另个故事组成员在官网文章里夸（）维德他正传原力与剑术与开罗人同样恐怖，再一个故事组成员在有人对他说新正史爵爷肯定比旧正史强这话时，表示没看出这点。
哦，CA表态的维德绝对不如瑞文，瑞文随手就能把维德给扬了算锤么？不算吧？除了某些真当维德新正史后能够上天的人
漫威漫画响应故事组表态，锤他的倾向也很明显，剧情是EP6前维德被帕尔帕廷随手秒虐着当手办轻松掰成人棍，然后维德能跟汉电影里的龙妈“大战”。嗯，不久后的漫画里，EP6前的维德应该会对上被开罗人宰了的伦武士前任老大，而且我觉得爵爷不会是有碾压的优势。
只不过国内很多人对于新正史更新挺滞后，还当维德是新正史头几年那定位呢……
xjtxp 发表于 2022-2-4 15:54
新正史爵爷定位已经跟旧正史差不多了，无论新旧正史，爵爷的定位其实都是在 比皇帝差一点 与 比皇帝差亿点 ...
艹，果然这些人耐不住踩人的性子么
爵爷啊爵爷，以前那样老皇帝真心当徒弟感觉多好
本帖最后由 xjtxp 于 2022-2-4 19:58 编辑
AlienFromEarth 发表于 2022-2-4 19:08
艹，果然这些人耐不住踩人的性子么
爵爷啊爵爷，以前那样老皇帝真心当徒弟感觉多好 ...
这锅其实部分得给影视部门，这通折腾部分目的可能是为了加强皇帝。当初影视部门放资料，说EP9皇帝没吸收开罗人跟蕾伊之前的残态，其实不如EP6自己
https://pic2.zhimg.com/80/v2-e4306b0c4b5931de18d6bc2677af79d1_720w.jpg
https://pic1.zhimg.com/80/v2-425515a4c398f511281e07fa39a18c2c_720w.jpg
然而其他资料表示，这个远不如EP6自己的残态皇帝，仍然远比维德强。
甚至按照EP9小说，开罗人认为这个皇帝已经强过自己所见的任何人（意味着不如EP6自己的皇帝，强过比EP6大幅度自己增强的卢克），自己前所未见：
虽然开罗人的感知不一定准，但小说回头跟皇帝用心灵感应夸光年对话时又说，皇帝比开罗人感觉到的要更强。
于是，影视部门这句EP9开头的残态皇帝比EP6弱，导致的连锁反应就是直接把维德又锤进了地心，维德喜回比皇帝差亿点的定位。
19年故事组成员徐联基的，新正史EP4欧比万绝对强于维德表态：
我说了，徐联基其实一般避免回答角色强弱。
问他维希埃特跟帕尔帕廷、阿贝洛思、儿子强弱
他表示不想回答，乐于看粉丝为此撕逼。
然后2020年， 一名故事组成员（卢卡斯影业的初级创意主管，参与过少量《抵抗组织》动画相关）在官博发过一篇文，称开罗人与维德的原力与光剑格斗能力同样可怕：
https://pic4.zhimg.com/80/v2-241e34def9c00e3316be22503da22e2f_720w.jpg正传爵爷光剑格斗能力与原力都像凯洛·伦一样可怕.jpg
（嗯，写这话那故事组成员她参与的《抵抗组织》动画系列里，开罗人表现出跨光年锁喉，以及跨光年像傀儡一样操控他人动作，让他人自尽或者操控两人拔枪对射互杀的能力https://img.saraba1st.com/forum/201908/15/221637se66yuysn36yg2oe.gif）
在影视部门为了加强皇帝，故事组跟着锤维德的大局下，漫威漫画里EP6爵爷跟皇帝动手的下场是：
https://pic1.zhimg.com/80/v2-3c7b5f5c8ffc49edcea4bf538e9d6108_720w.jpg
https://pic1.zhimg.com/80/v2-ae8caf10517d73cca41274627187e410_720w.jpg
https://pic1.zhimg.com/80/v2-ab1089178377f9d3f2235881be54ee94_720w.jpg
https://pic3.zhimg.com/80/v2-b1534314994226f381e2de51e9f2c2c2_720w.jpg
维德跟龙妈“大战”：
https://pic3.zhimg.com/80/v2-8b0ce65bd2b5c9d07cf37ca6cf28c57e_720w.jpg
https://pic2.zhimg.com/80/v2-4005ad4efccc9eed0046ffa9847bbf8d_720w.jpg
https://pic4.zhimg.com/80/v2-800dc8b795cb8583181112152625dba7_720w.jpg
https://pic1.zhimg.com/80/v2-0fe328c7c8e976aefad6bb5d14d400f4_720w.jpg
https://pic3.zhimg.com/80/v2-93d9882c4004cb2dae78a8608385888e_720w.jpg
https://pic3.zhimg.com/80/v2-580ce939a2f62f21bf150061bf17a992_720w.jpg
https://pic2.zhimg.com/80/v2-93a53a9b8e3c96df90171062bb320141_720w.jpg
https://pic3.zhimg.com/80/v2-56ef46be3ac0e57a8ac95d08ac576f6a_720w.jpg
https://pic1.zhimg.com/80/v2-9bddb863e4eb29fb9ffd3ce7036f9410_720w.jpg
https://pic2.zhimg.com/80/v2-e9eb3808323d9c98bb4af4a567515f99_720w.jpg
当然说真的，说爵爷被锤，其实武力相对来说还不是最重要的，反正旧正史都经历过了不是么？
问题他还有地方破了旧正史下限
维德漫画被皇帝一顿修理后，居然恐惧被卢克取代，真的想杀死卢克。
心态居然回到2015年某本新正史EP6小说那种屑中屑心态：
15这本新正史EP6小说里，爵爷可谓屑中屑。这小说惧怕被儿子取代的爵爷，开始居然一度想砍死被拷着手的卢克（又害怕这样会惹怒皇帝）
https://pic1.zhimg.com/80/v2-717010fb7857a833d55919325e9b8254_720w.jpg?source=1940ef5c
然后这本新正史小说明确表示，EP6跟卢克之战，维德这货一直靠对儿子憎恨驱动黑暗面来战斗然而这情况是父子俩一交手，皇帝跟卢克就都知道，在卢克跟维德都驱动黑暗面交手的情况下，维德必败
https://pic3.zhimg.com/80/v2-ee603ece2a7726827b3f7f9733383675_720w.jpg?source=1940ef5c
结果卢克主动切断愤怒与恨意黑暗面情绪，关闭光剑后，维德继续依靠对儿子的恨意驱动黑暗面攻击卢克
然后，意识到儿子有能力击败自己，维德在愤怒憎恨之外，靠恐惧再度增强自身力量
https://pica.zhimg.com/80/v2-b6f14f37a506e11357e08babda978518_720w.jpg?source=1940ef5c
结果最后父子俩一起依靠恨意与恐惧驱动黑暗面对攻，然后维德被卢克给砍手。
哦，写新正史皇帝因为维德反水，而惊怒交加怒极攻心，一心只想着要让这胆敢背叛自己的家伙痛苦无比，结果脑抽到光顾着电人而忘了自救，所以才被扔爵爷反应堆的也是这本。因为这本小说的描写略槽点，后来作品描写爵爷对卢克也不是这态度，本来我都快忘了。但无奈之前漫威漫画里，本来对卢克态度离这小说十万八里的爵爷，在被皇帝掰手办一顿修理后，如今爵爷想杀卢克的态度居然往这本小说转变了，所以这小说爵爷的屑中屑表现，我不由得又想起来了。
旧正史维德在知道卢克是自己儿子后，虽然在EP6前，可能有时有过如果卢克太弱对自己没有价值，那不介意顺便让他去死的想法。但自打知道卢克是自己儿子后，从来没有过目的就是让卢克去死的想法。
新正史，爵爷之前漫威漫画到皇帝一顿修理后，到EP6父子之战时，都有过要杀死卢克的想法（虽然途中有纠结反复）。然而无奈人菜瘾大，有心无力，结果反被儿子断手，虽然没像旧正史桌游资料写着的那样，带着古代西斯护身符当增幅外挂的情况下还输给了卢克，可能武力是提升了点吧，但这屑度是成功破了旧正史下限。
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2022-2-4 20:36 编辑
xjtxp 发表于 2022-2-4 19:53
这锅其实部分得给影视部门，这通折腾部分目的可能是为了加强皇帝。当初影视部门放资料，说EP9皇帝没吸收开 ...
真的，作为读者观众，只能无视这些内容了
本身漫威没几年就吃之前漫画做法已经很恶心了，最初那版韦德有勇有谋，给人感觉他代替ppt真的也许帝国能更好，ppt自己也是当他真是终有一天可能代替自己的好徒弟，结果愣是重做
说穿了主要是要硬捧扶不起的阿斗凯洛伦所以拉了爵爷下限（说爵爷和他那个外孙一样水平），又要捧玛丽苏公主雷伊所以得捧ep9的ppt于是压了爵爷上限，那群废物垃圾设计出来剧情不够出色又想对经典角色设计于是搞出爵爷害怕被代替想杀卢克的戏码
本帖最后由 wlhlz 于 2022-2-4 21:13 编辑
风怒
把漫画小说之类的玩意跟电影联系起来一直都非常无聊，这就是标准的媒介不同表现不同，你们这些如数家珍拿其他媒体去套电影角色实力的人难道没发现一个非常明显的问题，这群角色同一个角色的小说/漫画/游戏版本都可以吊打电影版的自己？
—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
把漫画小说之类的玩意跟电影联系起来一直都非常无聊，这就是标准的媒介不同表现不同，你们这些如数家珍拿其他媒体去套电影角色实力的人难道没发现一个非常明显的可笑问题，这群角色同一个角色的小说/漫画/游戏版本都可以吊打电影版的自己？
—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
把漫画小说之类的玩意跟电影联系起来一直都非常无聊，这就是标准的媒介不同表现不同，你们这些如数家珍拿其他媒体去套电影角色实力的人难道没发现一个非常明显的可笑问题，这群角色同一个角色的小说/漫画/游戏版本都可以吊打电影版的自己？
—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
本帖最后由 xjtxp 于 2022-2-4 21:32 编辑
wlhlz 发表于 2022-2-4 21:12
把漫画小说之类的玩意跟电影联系起来一直都非常无聊，这就是标准的媒介不同表现不同，你们这些如数家珍拿其 ...
动画、电视剧也跟电影也不是一回事啊。
另外虽然不是时时，不过有时候一部电影的小说版，跟其他电影的契合度是好于电影本身。
比如EP2小说温杜跟杜库嘴炮配合资料的，竞技场之战是二十万机器人吊锤两百绝地，平均1个绝地能够对抗100名吉奥诺西斯人，但对上1000机器人只会被吊锤的描述。
总比EP2电影受限当时CG技术跟演员，电影那围殴绝地机器人撑死几千，实际表现是平均5个机器人=1名绝地的画面要贴合EP1和EP3电影吧。
现在回头想想，EP7的时候不少人是觉得虽然就是个EP4复刻，打戏什么的也很菜（然后周边还吹开罗人水平很高）。
好歹算是新三部曲开头第一部未来可期
然后EP8就（
印象里EP8除了开罗人跟蕾伊的CP粉特别爱以外，也就是一部分喜欢这种不照寻常展开甚至故意玩反转套路的观众了（？
xjtxp 发表于 2022-2-4 21:25
动画、电视剧也跟电影也不是一回事啊。
另外虽然不是时时，不过有时候一部电影的小说版，跟其他电影的契 ...
问题是你要说实际表现 电影里看着也就10来个绝地 哪有200个
本帖最后由 xjtxp 于 2022-2-5 21:47 编辑
宅基帝 发表于 2022-2-5 20:06
问题是你要说实际表现 电影里看着也就10来个绝地 哪有200个
电影里有画面的绝地是30人
第一张图里，露面的有11位：
第二张图里，包括阿纳金与欧比万，共有7名绝地（6、9、10、11、12）不在第一张图里：
第三张图里，除了左上那位想砍杜库死在詹戈枪下的之外，剩余7人均不在第一、二张图里：
第四张图里，上面4人与下面最左边1人，共5人不在第一、二、三张土里：
另外，一个绝地=5个机器人跟绝地数目无关，就是EP2画面情况。
具体那是前传电影特效主管，同时也是TCW初期部分剧集的导演罗布·科尔曼（Rob Coleman，EP2被詹戈打死那绝地大师Coleman Trebor就是玩梗他的名字），提供的EP2竞技场之战的机器人CG制作情况数据。
你可以对比下电影，看这说法跟画面相不相符。
本帖最后由 xjtxp 于 2022-2-5 22:04 编辑
AlienFromEarth 发表于 2022-2-4 20:34
真的，作为读者观众，只能无视这些内容了
本身漫威没几年就吃之前漫画做法已经很恶心了，最初那版韦德有 ...
https://pic1.zhimg.com/80/v2-e094f767c55df4e51f5fb1cff59097d8_720w.jpg
说起来，去年出版的设定书提及，帕尔帕廷EP6阴魂转移后，通过原力向整个银河散布低语，各种直接间接潜移默化的操控银河形式发展。
有人以为是原力对自己说话，但其实说话的是帕尔帕廷本人（虽然我觉得这个更可能EP3阿纳金是这招的前传受害者）。然后造成了一个比较槽点的情况，早前另一本新正史设定书卢克提及，在自己想砍外甥前，EP6尤达、欧比万、阿纳金英灵指导了自己数十年。
然后之前他跟古古玩的二选一……让人不由得想吐槽，卢克认为在指导自己的这仨英灵，其实就是复活后跨银河系各种玩低语的帕尔帕廷吧
另外按照这本设定书，台球是不完美的，原本试图尝试容纳帕尔帕廷灵魂转移的容器。因为这具通过基因工程创造的身体不够完美，无法完全承载帕尔帕廷的力量，所以帕尔帕廷没使用这身体做灵魂的载体。
虽然台球有自己的思维，但需要时帕尔帕廷应该可以取代台球的意识，控制台球行为，台球即使不是全部，但至少有很多话与想法就是出自帕尔帕廷本人之口。而台球还会认为，帕尔帕廷的这些话与想法都是出于自己的意志（EP8刺激开罗人砸头盔时，就是帕尔帕廷遥控）
呆呆兽二号 发表于 2022-2-6 09:41
归根到底，都是想卖新人物。
特别旧EU的作者，几乎各个都是喜欢夹带私货，黑维达和PPT捧自己创造的EU角 ...
所以后传那么垃圾无非就是这套用到爵爷之外的人，用到电影本身了
卢克就是典型啊
xjtxp 发表于 2022-2-5 21:59
说起来，去年出版的设定书提及，帕尔帕廷EP6阴魂转移后，通过原力向整个银河散布低语，各种直接间接潜 ...
ppt远程操控这个完全是画蛇添足，堪称什么阴谋事件结果是靠催眠
靠，ppt出场本身就是画蛇添足试图靠经典人物拉情怀了
呆呆兽二号 发表于 2022-2-6 10:41
然而问题是新人物根本没有立起来，斯诺克被RJ巨魔掉了，唯一有点潜力的赫克斯也莫名叛变了。
最有格调的 ...
根本问题就是这群人塑造角色只知道取巧
又废物到取巧了都写不好
柯博文 发表于 2022-1-28 14:18
总比落到华纳手里强看看dc神奇动物黑客帝国
落在华纳手里也比落在CBS/派拉蒙手里强一亿亿倍吧。没错，骂的就是STAR TREK