leitingkai 发表于 2022-9-13 01:29
千束两个爸爸是在DA后得到的啊
好好的为什么要推翻孤儿的设定。推翻了朝浦就要掏出他最爱的性与暴力黑深 ...
我的意思是黑深残背景可能是这样吧亲人不在乎泷奈感受，最后变成千泷二人互相扶持的故事
睡了，蒜友们
顺便缅怀一下痔疮哥，失去了电线杆文学对蒜楼是一沉重打击
Schulze 发表于 2022-9-13 01:12
只从女一跟后妈打架的事迹来看是比较狂气的，相比下女二就比较被动。在原型的层面有一定参考性。后面DA的 ...
女一是典型的母亲早亡+缺席父亲，相当于实质性的孤儿了
女二就属于比较倒霉，摊上这么个哥，恐男了也正常。是属于那种平时文静忍让，一爆发就必出人命的压抑好孩子类型
怎么说呢，从故事的角度她俩能一步一步发展到和机动队狙击手对峙在逻辑上是没问题的，观众们情感上也能接受，而且还有zpgg的xp大爆发
我觉得还是不能拿蒜生搬硬套上面的角色，童年创伤只是香草里主角们杀人的内因，而在蒜里姑且还算是有杀人执照合法持枪的DA这个背景板组织，而且也提到了DA的操作一向是在懂事儿前收养年龄个位数的孤儿，法律上讲是没户籍的。
唉，烦死了。说到这儿，就又想到泷奈这种从懂事起生命的全部就只有DA和任务的经典majime不高兴角色，在千束的引领下逐渐见识到了一个新的世界，就在最快乐最梦幻的时期得知这个实质上给了自己第二次生命的人还剩俩月可活，而自己能做的最好的选择也只是和她分离，而这个木头甚至都不一定察觉到了自己的心意……讲真如果最后不一边在耳边低语互相的名字，一边把修剪过指甲的手指伸进对方……真的很难收场好吗。
可千万别搞什么高强度友情。
IWS2000 发表于 2022-9-13 01:36
睡了，蒜友们
顺便缅怀一下痔疮哥，失去了电线杆文学对蒜楼是一沉重打击 ...
痔疮哥咋了啊，突然就不见了
是你楼太阴湿甚至把他这么变态的人都吓到了吗
本帖最后由 K_先生 于 2022-9-13 14:41 编辑
无聊随便写写，就无聊。
11集里的cst，除了因为tkn闯入而露出的震惊脸，我个人最喜欢是在上塔时，有点寂寞又带着点无奈说着「まだここか」的cst十年前打得只剩一个人，十年后一个人去打一群人。一个人。那是十年来，一直、都只是一个人，孤独的千啊。
关于孤独性的暗示很多的，比如在第九集里，在那个下雨的午后，tkn做决定的时候是咖啡店一群人去见证，但是另一方的cst就是一个人躲雨去确认（多说一点，9集里楠木动摇了千，千拿回十年前的相机，通过相机确认吉从而确认自己的信念，我觉得这也是第十集千束没有那么破防的原因，因为这个问题已经在第九集消化了。十年前从吉那里继承的，本不是真正属于她的东西，十年后因受到动摇通过相机/回忆去确认，把从他人那里继承的变成自己的东西：无论当初是如何坚持的，我确认了我现在的心意，这是我想做的）
打住。回来说「まだここか」后半先抑后扬的过程。
其实稍微带入一下cst那时的心理，侧翻而导致全身的疼痛、趴在地上冰冷的触感、呛到口腔的灰尘、被限制的感官、令人烦躁的陈词滥调：那些关于辜负他人的期待，回敬他人的期待的话。在黑暗里，在电话未响前，cst唯一一次无意义的空枪是在“别把我和你相提并论”那边，这是她焦躁的体现（其他时候打枪都是明确绿毛在身边）。
这个黑暗场景是具有很强的象征性隐喻。
用钢筋水泥包裹的电波塔的顶端，是cst不曾向他人敞开的不可逾越的边界；那个被包裹下的黑暗，是这十八年来需要一直面对的死亡；无意义的枪击的声音，在空气中划出的波痕，回荡直至结束，仿佛这十八年来的人生对自我意志的无声回应。在这个与世隔绝的环境里，黑暗笼罩于人，感官变得更敏锐，无意义的空枪，只能辨识到自己的声音，那种心灵的孤独感，在黑暗的场景下所带来cst的孤独感是更甚的。
于是，最后的电话铃、闯入的tkn就形成了这样的意象：在黑暗中迎接光明，在绝望中迎接希望。
但仅仅只是这样吗？
关于“3”tkn安慰了cst三次：sakana、听心脏、狗狗tkn询问了cst三次：千束さん为什么离开DA了呢？千束，你是什么时候开始用那种子弹的？今天早上说的是真的吗？（指心脏）tkn让cst三声内接电话、电波塔上突了三次才冲破的“门”
其实自幼就需要面对人生终极问题：死的必然性，知道自己的孤独和与世隔绝（它的解决办法就是同他人和世界结合从而得到解放）。也因为自幼就没有未来，面对空洞，cst变得更通透（你缺少的会在上帝那里得到补充，作为天才何尝不是一种沉重的责任呢？真的需要技巧去背负）。这是她真正强大的地方。但是tkn就是这么的不屈不挠在cst的内心开槽了一个小小的口，以那份纯粹和坚定冲破了这个象征性的空间，以希望连接内在。
而且我觉得tkn闯入最好嗑的一点就是，冲击的是cst最擅长的视觉。从冲击视觉到覆盖沉浸在黑暗的感官最后直击心灵，就胡乱来也要有个度吧，这种程度震撼到内心的人，怎么能不爱呢？
所以11集tkn冲入有何种意义：1、带给cst希望（物理意义上的现在，心理意义上的过去） 2、对cst来说tkn存在的特定性（前者导致后者，且只有tkn才能做到）
其实在第九集的时候，你能感觉到cst对tkn感情绵延和深厚（不管是车上打混混，还是后来虽然是希望tkn回去的cst，但是真的听到的tkn回去的那一刻又会觉得寂寞的cst），始终给人感觉缺少唯一性，和喜悦一样过于纯净。但到了这集，赋予的唯一性，是很重要的突破。
所以回去再看千泷的线，先开窍的tkn后续慢慢积累感情和积累感情到最后压不住的千，两人的感情以不同的方式在运作，就像两条线交汇（第三集：tkn开窍）分开（456789/同为感情交集区）再交汇（第十一集：cst压不住）。所以11集确实是身心意义上的双重重逢，也确实如pv3所说（还是诗音酱的访谈来着？），今后是两个人一起选择的未来。
其实刻画到这个份上，隔阂的消失，关系得到平等，伴随的特定性是完全个性化的成分。此处无声胜有声，这不是爱是什么？
好了，在感情线已基本完整的现在，如果说还可能补什么：1、像tkn在DA和cst之间直观的选择，cst在亚兰和tkn之间，也需要一个直观的选择（为了バランス） 2、需要一个感情爆发，但基于感情线写到这个份上，任何形式都等同于告白kiss和doi
哦对了，说一下绿毛的问题，他把cst带入黑暗的目的是为了威胁谈判，所以那几下都是揍千而不是抓最好的时机开枪，虽然也没有多盈余还容易翻车，但这场谈判，如果cst拒绝了，绿毛后续应该会真下杀手，tkn真的出现在非常关键的时点上
最后上暴论：cst到最后都不会破防，唯一给她解压的方式就是表白，你自己看着办吧（有tkn在她就会很安心，两人就算呆在一起什么都不做也会很开心，因为tkn能给cst带来足够的情绪价值）
我个人觉得压抑的心并不一定非要发泄，得到平静也是一种处理方式，从tkn那获得的那份很坚定的感情，cst也会变得更坚定吧（总得来说发泄是常规的，对自我情绪的突破是可以名流千古的，而蒜在角色处理这方面，显然不是那么常规的）
题外，所以说蒜的文戏质量高，信息密度真的是很重要的一个衡量标准。这样的文本即使捏碎了分析也很有意思。
我对蒜的评价：好看的作品都是相似的，但是不好看的作品是没有理由
最后的最后，一些私活，引用安娜里面的话：“在人类的苦难中只有爱和信仰是唯一的慰藉”。十年前吉给了cst一个信念，十年后tkn给了cst爱。
https://twitter.com/studio_zombieSS/status/1568610960549777409
https://p.sda1.dev/7/76961fb41772ddc56e25be722311e272/CMP_20220913020303154.jpg
本帖最后由 Schulze 于 2022-9-13 02:26 编辑
Tungsten 发表于 2022-9-13 01:41
女一是典型的母亲早亡+缺席父亲，相当于实质性的孤儿了
女二就属于比较倒霉，摊上这么个哥，恐男了也正常 ...
DA孤儿设定是足立加入的，原案未必有。现有资料来看，足立似乎没有对泷奈做太大的修改，这跟朝浦强烈要求黑长直人设不可商量不无关系。这不是生搬硬套，人物性格有内在逻辑，有原型/archetype。一个作者从自己的经验去把控原型，能产生的变化是有限的。根据这个理由从前作前推，从今作反推，找一个中间值，当然结果是假药。有谁在意的能造得更好，我也等着。
Edit: 补充一点，前面我唯一凭空猜测的是泷奈的性格形成必须有创伤的因素，但这也是根据现实经验的判断。
IWS2000 发表于 2022-9-13 00:09
战吧自从因为蒜发布新规开始清贴，我就越来越少去了
这是什么时候开始的规定
K_先生 发表于 2022-9-13 01:54
无聊随便写写，就无聊。
回复一下上面提到的人生终极问题。足立在访谈里也提到，人都是要死的这个问题要怎么办，他应该有一些思考。说千束成佛了，但佛也分小乘大乘。小乘通过自己的修炼达到涅槃、解脱烦恼、自在安乐的状态，大乘为了众生的利益而放弃自己进入涅槃。千束采取了一种解脱烦恼、出世的态度，把认识的人都遣散，打算一个人消失，不要夺走别人的时间。这个态度是积极也是消极的，让最关心自己的人被夺走更多的时间。在人的有限性这个问题上，两个月与两万天没有本质区别，如果把千束态度的时间再拉长一点，消极性就会更明显。千束现在可以从泷奈的行动中看到，坚持不懈地努力下去，宁可承受生活充满担忧，即使会夺走别人的时间，也是为了他人最终的利益，因为那个他人也是为了自己最终的利益。不要相信你自己， 相信我，相信那相信着你的我。
要给千束虚假的涅槃破防，这是一种可能的想法。
锦木千束确实一直是孤独的。安济知佳对千束孤独的描述是送走店里其他人的夜晚，千束在外面看着咖啡厅逐渐熄灯变暗，空无一人。但千束只是从外面看着，她看不到自己的孤独。一直到现在还有很多人半是戏谑半是埋怨千束心里深不见底，但或许她自己也不知道怎么触碰到自己的心底。小说借土井之口说出在这个年龄就如此珍惜生活的每分每秒，那度过的将是怎样厚重的人生。而不知有意无意，背负着如此厚重的人生，千束在片中从未和任何普通的同龄少女打过交道，甚至比起泷奈风希她也是在缺少同龄人交流的环境下生活了十年。但即使从内到外的想法环境都和她的年龄格格不入，千束在所有人面前仍然永远保持开朗活泼，这是她决定的生活方式，所以她根本没有去看自己的孤独，甚至没有看着自己。
其实千束的很多态度是非常矛盾的，虽然十年里牢记别人赋予自己的生命，但对差点杀死自己的真岛却还能安坐交谈，被告知大限提前也一丝自救的念头都没有。足立说千束对很多东西其实从来没有明确的答案，只是按照内心的选择去生活，但是即使怀抱着想要做的事最优先的人生观，她却没想到要看向自己。之前小说试读的时候也提过，瑞希曾告诫千束不如专注自己的感情，然而千束还是选择看向泷奈。无论是对于生命还是对于感情，她确实都是一直将自己置于事外。在片中扮演类同千束父亲的榊孝辅评价千束如同太阳一般想让人守护，只是太阳本身却不会照向自己的内里。而直到泷奈破墙而入，呆滞的千束忘掉了推算的一切，或许这才是她第一次自我意识的萌动。
足立在片子开播之前曾说千束在天赋以外不过是普通的十七岁少女，然而到现在已经不知道是评价还是某种期望。毕竟他自己都在不断思考，从幼年开始就抱着对死亡的恐惧的千束是如何走到现在，又如何走向未来。
知道自己下一秒可能会死的十七岁少女会因为寿命问题不敢直视内心的悸动怯于伸出手吗
和喜欢的人度过了十个月，然后在终于知道的死期的两个月前隔半年的被动约会。雪中你看着她离开，十个月的回忆缓缓流过，你知道了她对你的感情，但是你不会承认
她还有那么多年能活，和自己在一起的十个月对她来说只会是渺渺一粟，她应该和能让她一直幸福与她共度余生的人在一起，自己不能成为她的鸟笼纹身洗发水
可是为什么，当她又扯着固执的约定出现时，自己感受到了阔别十年的心跳了呢
楼u的解读写得真好，大半夜不睡觉都搁这emo是吧
每天醒来有种空虚感，感觉看不到下一集、看不到她俩修成正果日子都没意义了。但是等到真完结了我肯定比现在感觉空虚一百倍
不写阴湿假药的楼友们也证明了才能怎么用是要自己选的，一早起来爬完楼感觉有被感动到
—— 来自 S1Fun
https://twitter.com/aleos696/status/1569446325267365888
ちさたき私服アナザー
https://p.sda1.dev/7/f325ef8011e3e4ba8e88d9ac3a9c59be/illust_101032302_20220913_074016.png
https://p.sda1.dev/7/5faf2de788d1b93a0a5b2552df7a6923/illust_101193574_20220913_074023.png
目前可以说主角抉择的舞台搭好了，就看她自己能不能动起来回应观众期待。毕竟之前太多作品到了这一步临门一脚掉链子。
本帖最后由 BanSkids_ 于 2022-9-13 08:00 编辑
谢谢楼u们
大家写得好深刻
等待和希望！要坚信坚决不会翻车
有一说一就是因为千妹妹这种嘴上说想做的事最优先但实际上又完全不把续命这件事当top priority，以一个仿佛是认命了的心态一直在关心其他人所透露出的隐约消极感和自毁倾向才让她拥有独特的魅力。但话归如此，如果不打开自己的内心彻底让阳光进来的话那就和其他那些半吊子作品的抑郁主角模板有点类似的——谁tm想看那个啊。
车staff 车佛 这些都只不过是一个病友们希望她把压抑的情感爆发出来的方式，不安是有理由的。
如果这番用补番的方式，一口气两百多分钟从头看完，可能观感上和节奏上又和追番时不同——至少我觉得后半部分的节奏会好很多。现在每周都断在一个微妙的地方，让人如梗在喉。
不过补番的人可能会觉得宅臭味太浓（毕竟把一季度份的宅臭味压缩在了一个晚上看完），或者两人的关系进展太快。但有这种烦恼还是挺幸福的，要知道我们每看一集都仿佛要隔七年啊喂
K_先生 发表于 2022-9-13 01:54
无聊随便写写，就无聊。
蒜楼嘴替哥
鹅没了明天加
Tungsten 发表于 2022-9-13 08:07
等待和希望！要坚信坚决不会翻车
有一说一就是因为千妹妹这种嘴上说想做的事最优先但实际上又完全不把续命 ...
追番的魅力在与咀嚼,但是没几根菜可嚼的番是追是补区别不大
syl以前追2199的时候刚好卡在第四章,第五章要再过大半年.
于是第四章所有台词镜头都印在脑袋里了
https://www.pixiv.net/artworks/101193418
https://p.sda1.dev/7/26835ae4151a71fc32260e0f05f169de/CMP_20220913084235341.jpg
我哭了，楼友为了证明千泷是真的纷纷化身情感大师。足立要是最后来个aibo结局，现在分析的多透彻，到时候就破防的多严重。足立能不能不要辜负楼友啊
本帖最后由 rainyblue 于 2022-9-13 09:15 编辑
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=73316&snA=500
Newtype 10月号的访谈翻译出来了。
千束真是让人心疼的小太阳啊不是外热内冷不是佛系，而是真正基于自己的意志，把有限的生命活的温暖而坚强。虽然因为她的乐观通透，她很多细微的情绪，以及和泷奈相遇后的改变都只能通过一些细节表现出来，但一旦去仔细感受，这真是近年来难得的刻画的如此有血有肉的人物了。
这样的千束，能够遇到生命中如此关键的泷奈，真的是太好了。
—— 来自 samsung SM-G9550, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
没事，最后只要糖够甜，楼u自己就和自己和解了，和泷妹妹一样好哄
rainyblue 发表于 2022-9-13 09:07
https://m.gamer.com.tw/forum/C.php?bsn=73316&snA=500&bpage=1<ype=
Newtype 10月号的访谈翻译出来了 ...
其实这个应该靠作品本身展现出来而不是场外提示
那么翻译全文呢
K_先生 发表于 2022-9-13 01:54
无聊随便写写，就无聊。
“在人类的苦难中只有爱和信仰是唯一的慰藉，十年前吉给了cst一个信念，十年后tkn给了cst爱”，有被感动到
楼u是阅读理解的天才🥰快找亚兰拉赞助
nexus1 发表于 2022-9-13 09:09
其实这个应该靠作品本身展现出来而不是场外提示
那么翻译全文呢 ...
就是最上面那个巴哈的链接
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=73316&snA=500
不知道为什么没法变成linker的形式
—— 来自 samsung SM-G9550, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
所以还是占有欲的问题，千束被提前告知自己的余命之后一直收束着对其他人的情感，这可能也是对自己的一种保护，收束自己的欲望让最后离开的时候不那么遗憾，那么她感受到了无论怎么样也要在最后的时间里面试图拯救自己的TKN，会不会滋生出占有欲，勇敢表达自己的情感呢，zlgg砰砰砰
K_先生 发表于 2022-9-13 01:54
无聊随便写写，就无聊。
大佬写的太好了，光看分析我就泪目了
突然想到巴哈是不是很多人不搭梯子上不去。所以搬运一下翻译吧。原帖链接在这里：https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=73316&snA=500
论坛逛得不多，不知道这种是不是放上原文链接就行，还是不可转载，不行的话我就删掉：
量很大所以不会完全是逐字翻，有整理有浓缩。
总共分三段、千束&泷奈(pt1)、其他角色(pt2)、导演+人设+原案(pt3)。
pt2打得差不多了但是还没检查完、pt2pt3得等到明天晚上，应该会接着这一串继续发下去。
除了千束跟泷奈（安済知佳、若山诗音）以外的、没有提到未来剧情走向的几乎都会浓缩。
采访的时间应该是正式拨出之后，因为有提到有收到观众热烈迴响了。
Animedia也有一篇若山诗音（泷奈）的访谈一起合併在这边。
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在剩下的时间寻找两个人的未来。
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锦木千束的声优，安済知佳的访谈。
条列式摘要：
安済：
从第一集配音开始就知道千束的寿命问题。
觉得千束也有被泷奈影响而有变化。
觉得泷奈逐渐敞开心胸的样子可爱到不行。
关掉咖啡厅像是死前准备一样，可是为了大家千束还是决定这样做。
千束是打从心底的认真享受每一天，每个人都不知道明天会不会到来。
安済觉得她认为是最高潮的那一幕如果是她想像中的演出的话她会爆哭。
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----锦木千束跟井之上泷奈两个人间的关係您有什么想法呢？
安済：我觉得她们的相遇，对于彼此来说都是遇见了自己生命中的关键人物。千束不是会否定别人，逼别人接受自己意见的孩子，她会好好接受他人，因着跟泷奈相处、感受到她的改变、我觉得千束自己也看到了什么，虽然因为千束她有点达观所以她的改变可能不太容易被看到。另一方面泷奈也因着跟千束相处，还有在LycoReco咖啡厅与大家度过的日子，吸收了各式各样的经历。看着她逐渐对千束敞开心胸的样子真的是可爱到不行。
https://i.imgur.com/7OFkVc3.jpg
----她们的日常生活每一分每一秒都十分耀眼呢。
安済：我觉得对于知道自己所剩时间不多的千束来说，在最喜欢的城市、最喜欢的店里、跟年纪相仿的女生度过的每一天都是无法取代的宝物。而且竟然还突然变成只剩两个月...，这个情况看起来可能是很悲伤、很让人感到很脆弱，就算知道千束的心臟是人工心臟，可能大家也只会觉得千束有什么悲惨的过去，所以很努力的表现得很开朗积极。不过我想千束只会觉得「没那回事喔~」。我所感受到千束的开朗是更率直的坚强，千束她应该是打从心底的享受每一天。
https://i.imgur.com/NZDys85.jpg
----安済小姐是在什么时候知道千束身体的问题呢？
安済：在第一集的时候就被告知了，「千束有寿命问题」，听到之后我直接问足立导演说「嗯？？你刚刚说什么？」。听到说明之后对千束的理解一口气加深了。就算没有被宣布说所剩寿命不多，其实每个人都不知道自己什么时候会死，人生是有限的。我自己也很注重这一点，认为应该要珍惜每一天，从这点发现了自己跟千束的共通性让我很开心。
----安済小姐演绎出千束的坚强、率真、乐观也成为本部作品的主轴。
安済：可是这是第一次有作品让我感受到这种程度的无力感喔。该怎么说，真的就是照台词本读过就好了。台词的完成度就是如此完美，不需要我改动。反过来说，也不是完全得依照台词本，录音的时候我作为千束感受到的感觉也会真诚地被重现，作画的表情十分纤细，是非常强调大家一起创造角色的工作环境。
----目前为止让您印象深刻的集数是那些呢？
安済：构成上平衡超棒的是第8集，前半段是LycoReco咖啡厅的日常，还有大便百汇，泷奈的天然成分大爆发。可是后半从真岛来到千束的房间之后情况一转直下，千束闪子弹的样子帅到不行，之后跟泷奈在长椅上对话的那一幕也十分的感人。我超喜欢、重看了好几次，在两个人对话间的沉默中有插入自行车路过的音效，让人感到黄昏时分特有的哀愁感，演出真的是太天才了！
https://i.imgur.com/IroUirj.jpg
----在千束的决定之下，LycoReco咖啡厅关店了，对千束而言您觉得那是怎样的地方呢？
安済：对千束来说那就是她的「家」。在米卡帮忙开的店里，与志同道合的伙伴还有常客们聚集在一起，是像奇蹟一样的地方。打开门的瞬间飘来的咖啡香气，跟大家一起度过的时间，某种意义上来说像是充满神秘能量的地方。所以看着关灯后逐渐变暗的咖啡厅，我真的觉得很寂寞。像是生命的灯火消失，就要失去这样的温暖了吗。演出的过程让我觉得心里揪了起来。那一幕的千束应该是到目前为止最像千束也最不像千束的一刻。虽然不想要关店，可是为了大家而关店。不是这个年纪的孩子应该要做的事情，像是「死前准备」一样的觉悟。而且千束说「全部都是我自己的决定」。可以理所当然地讲出这种话，不是逞强也不是任何其他的原因，而是她就是如此认真的面对生命。
https://i.imgur.com/hsnFF1Z.jpg
----故事就要接近最后的高潮阶段了，对于热切期待的观众有什么讯息想要传达的呢？
安済：第一次登场就让人印象深刻的真岛会从第10集开始采取行动。想请大家期待的是，到目前为止这部作品给大家感受到的快乐、感动、各式各样正面的感情会毫无压缩的展现出来。因着观众们的热烈迴响，製作群也更加投入干劲。我也十分期待在这样的状态下完成的最后精彩结局。我个人来说，就我认为最精彩高潮的那一幕，如果是我一直想像的演出就好了，成真的话我应该会哭得乱七八糟。请大家跟我们一起奔向结局吧。
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安済：第4集跟泷奈去买东西的时候，千束讲话的方法也越来越随兴，两个人之间的对话就像传接球一样讲开来了，让我看了很开心。（註：比如说不准拔枪你这傢伙、第二人称用きさま）
安済：其实我很在意吉松先生的秘书，第5集的来电等候答铃是结婚进行曲真的是太可爱了。
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（我印象中在某一回的广播，安済有提到片尾曲在最后一集拨出来会感动死人可是我真的不记得是哪一回也不记得到底在哪里...，等我全部重听后再补充，我觉得跟安済说的她觉得最精彩高潮的那一幕有关，因为片尾曲歌词非常像泷奈的告白歌...希望有人可以救我我就不用重听10回广播了）
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井ノ上たきな的声优，若山诗音的访谈。
条列式摘要：
若山：
喜欢泷奈跟千束彼此给对方带来的的变化。
觉得千束跟泷奈是女生之间感情好到极限的最终型态。
看到第9集的台词本才知道千束所剩生命不多，还有咖啡厅要关店。
千束跟泷奈的立场不同，但是千束会好好地看着泷奈。
对泷奈来说最重要的是享受跟千束一起度过的时间，以及享受人生。
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----Lycoris Recoil在拨出后相当受到欢迎，若山您实际上在电视上看到之后有留下怎样的印象呢？
若山：我们录音的时候还看不到的作画演出以及音响效果等都呈现在完成后的动画中，可以感受到製作小组坚持的各种细节。有很多细节设定塞在画面中，可以感受到作品的深度。「泷奈是这样的孩子啊！」我也是以一个观众的身分，一起来收看的。
----泷奈因着与千束和LycoReco咖啡厅的成员相遇而产生变化，您如何看到这个变化呢？
若山：泷奈因为在DA（Direct Attack）接受成为Lycoris的教育，像是目标只有Lycoris的孩子，因为变更部属与千束和LycoReco咖啡厅的成员相遇，逐渐展现有人情味的一面。她本来就有人性的一面，但是那个部分逐渐浮现到表面的感觉。在演技的部分，一开始要注意不要被千束的声优的演技牵着走，心情上是要儘量保持跟千束间的距离。可是当故事逐渐发展，两个人一起去买东西、被捲入各种事件、可以逐渐表现出跟着千束走的演技让我感到十分快乐。泷奈坚毅的性格本质上没有变化，但是她逐渐看到自己想要做的事情以及发现让自己开心的事情。我觉得原本视野狭窄的泷奈，感情幅度的变化也逐渐变大。
----您觉得千束是怎样的女生呢？
若山：有点达观的孩子，碰到年纪相仿的泷奈，希望感情可以变得更好所以积极地拉近彼此间的距离。从第3集称讚说「泷奈好可爱喔~」，到第6集左右会吐槽说「你这傢伙带枪过来了对吧」，我也很喜欢千束的改变。
----您觉得两人间的关係有怎样的魅力呢？
若山：我觉得这是女生之间感情好到极限的最终型态。OP动画最后的互踢屁屁，如果有那样关係的朋友，我真的会为她拚上自己的性命。正因为如此才会在第9集决定走向分别的道路，第10集才会露出看起来好像有点放弃了的表情。
https://i.imgur.com/PxbuLMC.jpg
----两个人一起相处度过的LycoReco咖啡厅是怎样的地方么？
若山：常客们几乎可以说是半定居在LycoReco咖啡厅了吧，打桌游、吐苦水、可以放鬆心情忘记讨厌的事情，是属于大家的地方。是具体展现千束所想的「快乐的事情最优先」的场所，所以泷奈才会努力想要维持这个地方吧。比如说...也努力设计了成为话题的那个那个...热巧克力百汇（笑）。
----是那个成为话题的那个那个热巧克力百汇呢，可是LycoReco咖啡厅也已经关店了...。
若山：看到台词本的时候我真的吓了一跳，其实有关千束心臟的事情，还有LycoReco咖啡厅会关店我都是看到台词本才知道，所以在第9集最后泷奈决定要回DA也让我非常震惊。
----也就是说，是以跟泷奈相同的心情下进行录音的吧。
若山：对，我有很多跟泷奈重迭的地方。泷奈她是「明明是做得到的人却被分类到做不到那边而感到挫折」，之后再重新「找到自己的生活方式」，我觉得这些部分跟我自己重迭。我从以前也是怀抱着「不管做什么都不顺利的心情」，经历各种变化走过来的，所以我对泷奈有强烈的情感，泷奈是我想要活用自己的经验，与她一起走下去的角色。
----若山小姐自己有比较中意的角色吗？
若山：我很喜欢真岛，我喜欢千束跟真岛开心聊电影的那一段，互相对峙时的紧迫感也很棒，两个人因为喜欢的东西相同而有联繫的感觉很不错。泷奈有种闯入那两个人中间的感觉，我觉得让人感到「有才能的人」跟「没有才能的人」之间的差别。
----千束跟真岛都有某种才能，跟泷奈是不同的呢。
在那两个人前面，泷奈只算是没有才能的人，我觉得泷奈不管怎样都没有办法到达那边（有才能的）。可是千束会好好注视着泷奈。对泷奈来说最重要的不是有什么才能，而是享受跟千束一起度过的时间，以及享受人生。
https://i.imgur.com/7yR51Iu.jpg
----故事总算要进入最后的高潮阶段了，关于这之后的故事发展，有什么希望观众的期待的重点吗？
虽然故事剧情现在是往比较严肃的方向发展，可是在这中间都会穿插着轻快的对话以及让人感到快乐的演技，还有各种的音响效果，我觉得是有很多地方值得人欣赏的高潮阶段。可以感受到製作群有空檔就想努力逗人发笑，除了关注在剧情以外，也请欣赏各种小细节。
https://i.imgur.com/CDN5T9m.jpg
若山：我喜欢喷水池前千束跟泷奈的对话，千束的那一番话应该是有刺到大家吧？我就是！
若山：为了LycoReco咖啡厅而开发的那个...大...不对，热巧克力百汇，泷奈知道热卖的原因而受到衝击的表情超可爱，然后说不卖了的表情也很棒。
若山：第9集两个人离别的那一幕，重新配音了好几次。（比较详细的写在animedia）
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以下是animedia的访谈摘要：
若山：最后跟千束道别前的那句：好耶。（やったぜ）其实在练习跟正式收录都没办法捉摸好泷奈的心情。重新配音的时候足立导演直接来录音室跟我说明：「这一段我想好久，想到都觉得是不是发烧了的一幕」，足立导演亲自解释这一幕的意义，泷奈的心情。听了之后我想着泷奈这个时候怀抱着的感情，无能为力的挫折感之后重配一次才做出自己觉得最好的演出。
若山：到目前为止的「Lycoris Recoil」多半是千束带领泷奈，指引她道路，但是这之后会是两个人一起开拓新的道路。虽然未来充满挑战以及苦难，但是我相信这两个人一定没有问题的。
https://i.imgur.com/46qsFN1.jpg
本帖最后由 leitingkai 于 2022-9-13 09:35 编辑
楼U们说的都非常在理
千束的孤独感塑造一直出现在片中。千束明明是个元气角色，明明和那么多人交好，却很孤独，这是矛盾且反直觉的（当然在各种作品里也并不少见）
第九集结束时我在楼里这么说过
其实千束的人际关系也不是看上去那么深厚 单纯广而不深
然后在这个千束面前，我们放一个如此纯情真诚的泷奈
很难不心动好吧前3集的司马脸泷奈对千束还可能只是小宠物，但是现在的泷奈已经是soulmate了 说互相对对方都是最重要的人完全不过分
所以我一直不怀疑千束对泷奈的箭头，也是那时为什么会有人相信千束重女说（虽然我不怀疑的只是千束的箭头存在，但千束的箭头要和泷奈平等的话除了沉重的感情还需要肉体层面的感情，而这个被制作组限制住了，也没有人敢相信制作组会写真百合，这是最遗憾的地方）
而这个孤独所导致的，也有大家经常车的千束的佛塑，也正如楼U所说千束的佛塑是虚假而又消极的，这也是为什么这最后需要改变 也一定需要改变。
思考一个问题，为什么大家都希望看到千束破防？
这涉及到楼U的两个愿望，而这两个愿望也是作为一个合格的作品蒜一定要做的两件事
第一个愿望也就是上面所说的千束的去佛塑化。而其二则是千束对泷奈箭头的回应……是回应吗？其实也不能说是回应，这份感情应该早就存在了，与其说是回应不如说是把千束隐藏的感情表现出来。
以前我也说了
第九集的千束完全可以看出来她其实并不是那种完全开放型的角色，甚至相反，她是非常内敛的人。
初期的千束在大家心中是想到什么说什么，自己也说了想做什么就做什么，是很开放，不会掩饰的人物。
她和爱和泷奈不一样，泷奈的爱是大/大方方表达出来，笨拙的爱，千束的爱是藏在一个个细节里细致入微的关怀（我们不算前面几集的抱抱蹭蹭毕竟胡桃她都蹭过，不过转圈圈那里确实也体现了千束对泷奈的关怀，第三集绝不只是肉体贴贴）
所以接下来的其实根本不需要表达什么复杂的东西，像什么千束对泷奈的爱升温，千束对泷奈萌生了新的感情，这些全部都不需要！千束需要的只是把现在已经有的感情表现出来就可以了，这是只需要一个场景就可以自然处理的事情，现在只需要给这个场景的契机
把千束藏起来的东西像第九集一样都表现出来，千束对泷奈的爱就可以成立
对，大家第二个愿望就是看到千束一直被足立哥哥隐藏，甚至连小说做梦都不愿以第一视角让大家看到只敢暗示的内心想法，在最后2集放到观众眼前。被将至的死期和虚假的涅槃所束缚的千束，如果她的这两个拘束都被去除，而去除他们的又是在她心中占了最大分量，又视她为最重要的人的那个泷奈的话，所暴露出的感情是什么也不言而喻了。
而能同时实现这两个愿望，最简单，大家也能直观想到的就是千束的破防。
但真的只能是千束的破防吗？答案是否定的。大家为什么会去想确实破防，因为这样写最容易，就算是大家也能轻松顺着这个延伸设想让自己满意的场景。
而如果采用其他的写法，难度就会提升，大家也比较难以想象，如果制作组走大家难以想象的路线，也就有出现能力不足，发挥不好的可能性。
这时有的人可能会说了，我不相信制作组能做得好。但事实上是这样吗？答案是否。蒜的系构和各种剧情细节确实做的很难评价，这个顶级资源的制作组让大家无法对其抱有信任也是可以理解的。但是回顾目前为止的11集，可以发现一件事，那就是这部动画在感情的描写和细节上是很强的。这不止限于第8和第9这两个优秀文戏回。不管是第10集对千束个人的描写，第11集最后那短短1分钟泷千二人连台词都没有的演出，还有贯穿全片让楼U们喜欢上泷奈的人物塑造，全部都不是随随便便能做出来的。
没错，制作组在其他地方可能不行，但是唯独在描写人物感情上是真的有东西的（这也是为什么会让想看真百，这样的感情描写最后不是真百太可惜了），他们完全有能力以大家想不到的方法来实现大家的愿望，并不是一定要走大家都可以想象又简单的千束破防路线。
所以现在的问题不是他们能不能 而是想不想。如果足立监督真的有抱负，就该不辜负这一切的感情描写，让两个人的感情石锤，哪怕用暗示的方法。而如果他不这么做，最后2集感情的描写难度就会更上一层楼，虽然我也相信制作组能做好，但这仍然存在一个问题。那就是制作组在写楠酮感情线结局的时候也这么卖力，搞得在泷千感情戏结局时大家温差很大，有一种楠酮喧宾夺主的感觉在结局感人的泷千文戏结束后，回归日常的时候千束突然冒出来一句aibo，仿佛讽刺一般让人从峰顶坠入地底，很难不问候zlgg全家，希望zlgg好自为之，不要为了赚米而画蛇添足
闯入那两个人之间是什么鬼啊
—— 来自 S1Fun
既然知佳姐都这么说了，还是期待一下，我觉得她说的演出应该是13话了，足立也带了那么多人
本帖最后由 rainyblue 于 2022-9-13 09:57 编辑
Delicatus545 发表于 2022-9-13 09:38
闯入那两个人之间是什么鬼啊
—— 来自 S1Fun
得结合上下文，不要单独拎出来这一句呀。千束和真岛都处在亚兰天才的领域，那个领域是泷奈无法达到的。
但和只关注千束才能的吉松和真岛不同，泷奈所在意的只有千束这个人本身。同样的，千束对"才能"什么的态度其实一直都比较无感，能让她在意，让她开心的是那个率真又有些笨拙的泷奈。两人的羁绊是建立在最原初而纯粹的基础之上的，在这样的关系面前，所谓什么"天才的领域"都变成怎样都无所谓的东西了。
—— 来自 samsung SM-G9550, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
答案是闯进超英动画的普通人（恋人）
本帖最后由 daycorona 于 2022-9-13 09:54 编辑
盛产怪味糖的你楼突然这么煽情就跟千妹妹收起嬉皮笑脸沉静自白一样，好不习惯，好感动
看剧透千妹妹被踢时萌生的怜爱之情又回来了，想看泷奈抱抱她，告诉你寂寞难过可以大方地在阳光下说出来而不是阴暗角落里呢喃， 已经可以不用再当抗压超人把自己孤独地囚禁在黑暗中了。
这点我无比相信泷奈，她对千束的心结展开的攻势简直就是处处对症下药。
千束逃避坦诚，泷奈穷追猛打；
千束长于视力，泷奈把自己的存在和光一起烙印在她眼中；
千束排斥创造期待回应期待，泷奈切切实实在她心中留下了无论何时何地电话响三声我必定赶来的期待
最重要的是，对连弹道和自己的死期都能预判的人来说，还有谁比无数带给她预料之外的惊喜和惊吓的人更能敲开她的心房吗？
Delicatus545 发表于 2022-9-13 09:38
闯入那两个人之间是什么鬼啊
—— 来自 S1Fun
就是努力的普通人和天生的天才之间的差距啦，后面不也有说嘛
本帖最后由 Delicatus545 于 2022-9-13 10:05 编辑
仔细一想，每次千束绿毛对峙时好像都是泷奈中途闯入重复性过高，声优有这种感觉也不奇怪
更何况安济和松岗都是老前辈了，新人声优在老前辈飙戏时自然会感觉格格不入
—— 来自 S1Fun
其他人都选择相信千束，肯定她的才能，包括胡桃知道千束去旧塔的时候都是“事情都解决了”
只有泷奈，她眼里没有什么所谓的才能，只有平时吵吵闹闹粘着自己的小女孩
有才能是指盲斗、锁血、瞬间移动、召唤术和弱智光环吗？
那确实没人比得过
