JOJO42 发表于 2026-3-15 16:11
也不用枪指着吧？这第二部不就证明，他水剧情肯定没困难啊
谁知道呢，我还以为虫恶魔降临后为了解决这点还能再画十话。然后再继续扯其他的东西，结果直接要两话完结了。
大家都以为还要继续水的时候他完结了。
哈扎马 发表于 2026-3-15 13:34
不反对改口，毕竟世事难料，但这明贬暗褒还踩别人一脚咋回事是“不允许”吗，按你自己的意思也明明是根本 ...
这不就是单纯的绝境一孝吗，连载专楼一路追到这里了怎么也能明白了吧
前面长篇大论的时候我就用一个词形容，虔诚好吧虔诚
ef6270 发表于 2026-3-11 23:44
刚刚看到一个UP主的调侃。
所谓的在地狱看天堂最幸福，就是你在看到一个垃圾剧情，却在幻想后面有个惊天大 ...
1就是这样故意吊胃口，武器人全体回归的时候所有人都在盼着蕾塞和秋
就最后电次和战争这段决战还不够水啊？这就是所谓不屑于水剧情吗？
北山玖公 发表于 2026-3-15 14:11
你想怎么解读我说的话随便你，但我不会认为水剧情是什么难事，从来都是想不想而没有什么能不能。你把枪指 ...
日漫里超过200卷还不是单元剧的漫画有几部？
再说，就是电锯人2这个篇幅，这个水的比例，有什么资格去跟人家大长篇比
绵羊头 发表于 2026-3-16 10:04
日漫里超过200卷还不是单元剧的漫画有几部？
再说，就是电锯人2这个篇幅，这个水的比例，有什么资格去跟 ...
也就战争打黑锯这段水点吧，你要和我掰扯水分多少那可有的扯了。
我只是没特意去找一个例子说“XXX水剧情”，你敢说200卷以下的漫画就没有水剧情的吗。
北山玖公 发表于 2026-3-16 10:35
也就战争打黑锯这段水点吧，你要和我掰扯水分多少那可有的扯了。
我只是没特意去找一个例子说“XXX水剧情 ...
我不需要跟你掰扯 在我看来从教会那段东拉西扯开始就变得又水又烂了
其他漫画当然有水剧情，200卷有，100卷有，1卷的都有，那咋了？
本帖最后由 北山玖公 于 2026-3-16 11:13 编辑
绵羊头 发表于 2026-3-16 10:49
我不需要跟你掰扯 在我看来从教会那段东拉西扯开始就变得又水又烂了
其他漫画当然有水剧情，200卷有，100 ...
那不就得了，既然你不需要和我掰扯，你有你自己的看法不也挺好的。
既然认为都有水剧情，问题只在“为什么不水剧情”这点上。在这点之上，想有自己的解释也没什么问题啊，如果不想说服别人，甚至都不需要对此加以论述的。
让人感觉确实除了炫压抑就没活了 怀疑之前的故弄玄虚也都是让人很脱力
—— 来自 鹅球 v3.5.99
很难有其他表情
灰色茉莉 发表于 2026-3-14 22:16
你们这俩憋了这么多天跳出来表演这么一段实在是有点丑陋。打这些字无非就一点，爱的是作者不是作品，换句话 ...
确实，我到现在依然觉得，《电锯人》第二部里三鹰和战争恶魔“一体双魂”的设定，明显有借鉴《咒术回战》宿傩与虎杖悠仁的嫌疑。如果不是刻意蹭热门IP做设定，实在很难解释：三鹰的战争线画得一塌糊涂，后期三鹰更是直接边缘化、近乎查无此人。同样是“强者占据主角身体”的设定，宿傩那条线的完成度和张力，比这边好太多了。
而且往更早追溯，宿傩虎杖的设定本身也有借鉴《火影忍者》鸣人九尾的影子。但即便如此，《电锯人》第二部的角色塑造整体还是太不用心了。从喷火器那个纯工具人反派开始，后面基本全员工具人。对战斗漫来说，一个立得住、有压迫感的反派至关重要，无惨虽然逼格不高，但起码战力够、很难打；反观喷火器这种反派，直接一页被秒杀，毫无存在感。火魔、假电锯、饥饿恶魔这些角色的登场和剧情作用也都很莫名其妙，逻辑和动机都讲不通。
说白了，校园篇本身就是冲着市场去、刻意贴合受众年龄层蹭热度的操作，君不见现在开个高达 EVA 或者完全和学校不沾边的题材也要开个校园篇，可以说万物皆搞个校园，那些硬洗作者是清高艺术家、不在乎市场需求的，可以不用再辩解了。
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而且我还觉得，电次隐藏身份当英雄的设定，也明显蹭了当下热门的《怪兽8号》，或是超人这类经典英雄变身题材的套路。硬造出一个假电锯人来制造悬疑感，也能看出不少热门作品的影子，具体是哪部我看得不多不好说，但这类套路本身早就不新鲜了。
问题是他明明用了现成的热门套路，却根本没把故事讲好。就这样还把作者吹得神乎其神，实在没必要。
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我实在想不通，电次明明一心想找女朋友，可在没有吉田和公安约束他的时候，他却还要刻意隐藏身份、默默当无名英雄，这动机完全立不住。而且他隐藏身份和三鹰相处时本该有的喜剧效果，也全都潦草带过了。明明只要稍微用点心，这里能玩出超多误会和笑点，结果完全浪费了。
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每周跟着看下来，我这他妈是看了个什么
笑点伏笔什么的都无所吊谓了，这第二部花了大力气描写的女主和战魔描写了四年狗屁没写出来，和电锯人的关系最终定格在了我想草你和你真有趣我同意被你草，这四年描写了个寂寞啊？第一部希望电次幸福的波奇塔突然在炫压抑恶魔即将圆梦之时转性成诡辩大师，说“我怕你真草到了会失望，还是保持饥渴比较好”，这到底是何意味啊？你哪怕等电次真的草到了失望了再给他传回去呢？而且你不是希望电次好好活下去吗？没有你电次第一部刚开局那个情况能保住狗命吗？你逗我？
哈扎马 发表于 2026-3-14 15:48
问题不就在于，锯2不仅前面的内容没意义，主角电次也依旧0成长吗？炫压抑到最后也没草上，临门一脚的时候被波奇塔拉黑屋会谈，然后在“牙买罗！波奇塔你别搞！”和“我是为你好再您马的见”的诡异氛围中把电次踢回到了起点吗？你真要说，那也是该让电次真的上垒了然后由他来说波奇塔那番话，最后波奇塔自戕回归原点，电次永远的保持了对未来的憧憬和饥渴不断推巨石才对，现在这个，就像是西西弗斯差四分之一的里程才能把巨石推向山巅，突然来个智者说了一堆大道理，给巨石推下山了。不是？这不对吧？这他除了对智者的怨恨他能领悟个鸡毛大道理体现个毛的精神啊？
https://p.sda1.dev/31/abe5f7eab1cc293fdd25ed55c7cd90a1/image.jpg
厄神之息 发表于 2026-3-18 17:30
问题不就在于，锯2不仅前面的内容没意义，主角电次也依旧0成长吗？炫压抑到最后也没草上，临门一脚的时候 ...
存在主义本来就是一群自身难保的fw现在这帮徒子徒孙（牢树，贱山）不提仪式感和美感，连逻辑都理不顺确实明显应该达成后，在叔本华的钟摆摆到无聊的一端才能有说服力，类似第一部的摸凶垫，现在一切回档就算不幸的外因全因为电锯人消失引发的奇妙深刻蝴蝶效应消失，牢电的心脏病可是遗传他妈，这咋消除啊 上哆啦a梦遗传学吗，牢电这未来不给未来恶魔看一眼实在太可惜了
另外想了一下牢树从炎拳到电锯人可是发便当流起家的，靠着类似魂游npc皆杀在读者群里获得了不少名不副实的思想深度（最近有反思这类苦修型作品普遍得不出准确的结论），如果锯2真敢和科拉传奇一样放百合遁堵观众嘴，也整个世界线变动人气角色全用白魔法拉起来平息众怒，可以在老害读者眼里判定身败名裂
本帖最后由 北山玖公 于 2026-3-23 08:38 编辑
藤本在第二部设置电次的性实现部分本来就很腻歪，很刻意的有不可抗力来阻挠。更明显的差异是第一部里大部分情况是电次自己拒绝了。
姬野邀请——电次还惦记玛奇玛遂拒绝
蕾赛邀请——电次惦记当下的环境遂拒绝
玛奇玛的许愿——电次宁愿放弃思考
战争亲电次——那由多阻挠
三船文子邀请电次——迷之中年男团体来阻挠
刀男邀请泡泡浴——店被烧毁
战争给电次打手枪——电次贤者时间还没过完——那由多油库里
和战争约定的要左爱——虫恶魔大冲击
第二部这么刻意的剧情设置没法用一时兴起解释。只能是这么几个情况：
1.藤本没想在这里把问题解决干净（不想）
2.藤本对电次的性愿景的理解和表现有差异，他不认为这件事很重要，即使作中涉及了很多次（不能）
3.藤本就是脾气上来了不愿意让电次实现，这部分内容纯属笑点和工具（不在乎）
神奇的是这部分内容对主线故事没太大影响，主要是电次自己的个人冲突，关系的是电次的欲望和价值。
第二个（不能）的情况，就比如波奇塔列举的那一系列情景和“想左爱”的价值是相同的，但藤本没怎么表现出来，或者说和读者的理解有差异。
至于第一部和第二部的差异。
第一部电次并非不想，是目前有更重要的欲望，拒绝姬野不代表不想和玛奇玛做。
第二部电次没有什么其他的东西，来压过对性的追求，那由多的存在压制了电次绝大部分的欲望，那由多“死后”这部分才算是彻底显露出来，最多说不可抗力的来源不一样了。
现在想来卡拉ok那段指不定是那由多干的，但那由多能力不应该那么强就是了，究竟如何还是没解释。
但究竟这部分内容怎么关系到电次的三观塑造，藤本的理念传达，还要看结尾怎么结。
一个长篇作品主角的塑造，作品的理念直到最后一话前都没法下结论吗。那很有塑造，很有理念了
沉迷解析的傻逼解析了一个大家都知道的电次操不到比是作者大手的作用。然后结论是：
一个号称主题是讲青少年心理障碍的作品，主角反复提起的性需求对主线没有任何影响（也不知道所谓的主线是什么东西），直到最后一话前都不知道是想表达什么。
太搞笑了
25号出刊吗
我迫不及待了
我感觉真要系列完结了，锯3大概率是没有的，tbs也是画累了以后专心画容易得奖被夸的小短篇而不画长篇了可能
本帖最后由 爱吃冻鳗的猫 于 2026-3-23 11:50 编辑
第二部完全可以当创作反面例子，主角本身内部发展的正面源动力（原始欲望不算)和外部助力，你只能顶多剥夺一个。你不能真写一个流浪汉式的主角啊，你把主角"手脚"打断，然后一个引导役队友角色都没有，这种设定你写个毛，关键还不愿意改。你看频繁休刊藤本真知道知道该写什么吗？他自己创作都迷茫。
也就前期作品的大获成功才给了藤本任性的成本，第二部中期放jump本刊早就腰斩了。
倒数第二话就传达，"只要没吃过好的，就一直觉得💩好吃"？那麻烦藤本把存款全撒了，过回贫苦日子激发想象力得了。
ps:藤本绝对是单身，感觉第2部通篇借着电次这角色表达自己性压抑到爆炸。
爱吃冻鳗的猫 发表于 2026-3-23 11:22
第二部完全可以当创作反面例子，主角本身内部发展的正面源动力（原始欲望不算)和外部助力，你只能顶多剥夺 ...
和拳头不缩回来打出去就没力气一样，一直伸着张力没了。第一部开头的弱智儿童欢乐多提供了足够的空间势能，第二部虽然这个势能没用光好好利用是能撑到结局的，但在山寨恶魔人的部分么有很好的利用转化，非常无力的从心头有点痒痒的长兄变成小头恶魔
另外我倒不觉得牢树一定是※压抑（因为他画的电次三鹰磨来磨去看了让人开始讨厌性行为），但有一些情节很明显涉及了他自己一些比较隐秘的郁结，比如三鹰的愧疚，还有结局战魔对三鹰说“你认为自己那些是罪孽的事情，在恶魔眼里根本就不算什么” 然后三鹰露出解脱的一镜，有极大可能是牢树在治愈/拯救自己（单看这一镜的效果还是能体会到其中的感情的，只可惜锯2有零星的佳句无佳章，不能更进一步的打动人），不过读者来看漫画也是来寻求快乐和治愈的呀，约炮也不能自己爽了倒头就睡
有些选择像是真的在模仿电影续集会出现的质量波动
武器人里面没枪没炸弹——秋和蕾塞演员太贵了
吉田上一部来镀金的，现在是主推但是又不能活太长
本帖最后由 北山玖公 于 2026-3-23 12:31 编辑
藤本的幸存者情结不能再明显了吧，从炎拳到锯2，包括短篇都牵扯到这个部分，还是被311祸害太深了。锯2里电次和三鹰也都有这种内疚的部分，一个外向的释放转移压力，一个内向的收敛禁锢自己。
但除非藤本把这回事给彻底讲明白，不然还是会一直讲下去。但说藤本性压抑也太扯淡、也太迟了点。
休刊大概率只是藤本真画不过来加懒狗，他一天能睡八小时怎么和累死累活的周刊作者比。
鱼雷鲨 发表于 2026-3-23 12:02
有些选择像是真的在模仿电影续集会出现的质量波动
武器人里面没枪没炸弹——秋和蕾塞演员太贵了
秋不是武器人。
不过枪的武器人能不能人工做出来，确实不太清楚，不排除能做到
当然这个话题现在显得不怎么重要了
乔迪奥 发表于 2026-3-23 12:33
蕾赛篇的时候还以为他是情圣，结果就爆出来蕾赛原型大量借鉴SM片
蕾赛借鉴sm片这谣言现在还很兴盛吗？我还以为早就辟谣辟完了。
乔迪奥 发表于 2026-3-23 13:09
除了粉圈没人信的辟谣
你要信这种巧合都够呛的东西，那我也没话说了。别告诉我你还把那个sm片演员当成俄国人。
藤本树压不压抑有个鸡毛关系，现在的问题就是他画了个炫压抑主角，压抑了大半部漫画，剧情吃了吐吐了吃，螺旋上升到临门一脚让自己的至交踹回原点了，留追了四年的观众在这吃大便。你想画荒诞主义反戏剧的题材，搁这致敬帕特森，也不是不可以，你能不能别在少年jump上的反英雄题材漫画致敬我请问了？？？看少年jump的人是来看帕特森的？退一万步说你这致敬也不彻底啊，你又不是干脆事件发生都不发生，每个章节都少年漫画公式打怪公式对拼，唯独章节尾告诉你任何人都没长进进下一章你这是致敬的牛魔？
哈扎马 发表于 2026-3-23 05:40
存在主义本来就是一群自身难保的fw现在这帮徒子徒孙（牢树，贱山）不提仪式感和美感，连逻辑都理不顺确实 ...
我原本不太理解那些痛骂地球最后的夜晚的观众的，因为在我看你去电影院看一个质量还不错的超现实主义电影最后与恋人相拥而吻这种事怎么都不算诈骗的。感谢阿树让我明白知道当年那些观众的感觉了我草，没人想看电锯人在这玩荒诞主义玩四年就像没人想进电影院看死侍在那演偷自行车的人演一个半小时。
chdhdhd 发表于 2026-3-23 12:53
秋不是武器人。
不过枪的武器人能不能人工做出来，确实不太清楚，不排除能做到
是魔人，但头发变击锤，枪也是武器当中绕不过去的
还有人一开始怀疑文子是新一代枪人
战魔管手里的G3叫坦克，从来没提过半句枪的事，这就很刻意了
本帖最后由 chdhdhd 于 2026-3-24 01:14 编辑
鱼雷鲨 发表于 2026-3-23 23:34
是魔人，但头发变击锤，枪也是武器当中绕不过去的
还有人一开始怀疑文子是新一代枪人
主要是这漫画至今没有说明被读者称为武器人的生产过程
有明确产生过程的只有电次。其他武器人怎么产生的，并未直接交代过
所以，对于什么样的恶魔，可以和人结合产生类似武器人，我觉得以下情况均有可能
1.连不是武器的恶魔都能产生
2.必须是武器相关的恶魔
3.必须是极个别特定武器
虽然我也觉得，既然炸弹武器人存在，大概率枪魔可以产生武器人
但枪武器人毕竟没登场过，所以也不排除不能变武器人(即**不是情况3里特定武器恶魔之一）
事到如今，这种设定细节大概也不重要了
像烂电影续集，因为制作方原因产生的质量波动这个评价倒确实很生动
只是请秋演员能请来，也没法演枪魔人，剧情说不通
这细节稍微偏了一点点，所以忍不住提一下
厄神之息 发表于 2026-3-23 18:09
我原本不太理解那些痛骂地球最后的夜晚的观众的，因为在我看你去电影院看一个质量还不错的超现实主义电影 ...
没补这个电影，这么拉吗，之前光看片名下意识以为是彗星来的那一夜和这个男人来自地球like的片子不管牢树压不压抑，牢电压抑是百分百洗不干净的，之前还能用不是渴性而是渴爱来硬上价值（但整得太粗糙了，那由多如果真的自始至终代表一个抑制与责任的负面符号，继承玛奇玛的母亲恶魔意向还能说过去，但她在死前又和帕瓦一样掺杂了对电次一些真心的感情，部分变成好孩子，这样就实锤了电次要的不是爱就是性）现在结局了退回原点小木屋也没有爱啊，连和啵奇塔的亲情爱都没有了，却被啵奇塔硬钦定成电次要的就是这个，我是不知道他真正的欲望是啥了
chdhdhd 发表于 2026-3-24 00:58
主要是这漫画至今没有说明被读者称为武器人的生产过程
有明确产生过程的只有电次。其他武器人怎么产生的 ...
个人倒觉得可以从meta角度《他们全都是牢树自娱自乐的oc》来理解从炎拳和同人美国队长可看出，这人是个重度异头爱好者，设计了一套武器头，其中电锯头大概是他最喜欢的一个，有热情于是就以此为动力创作了电锯人（所以可以看出来这些谜之类别是没有故事内的来源的），之后其他异头的登场还算精心串了剧情，但锯2这种精细打磨剧情的心愿已经没了，所以剩下的几个就随便登场一下毫无塑造，oc派作者总有先出角色/名场面再串剧情的倾向，一个弄不好犯病症状都是相同的，比如宝国市川春子和地狱客栈薇薇安（牢树尽管烂成现在这样了仍然略强于这俩恬不知耻的女人）
