本帖最后由 BRRM 于 2021-11-20 03:41 编辑
Tring 发表于 2021-11-19 23:26
说了这么多层，有没有谁来提一部毫无争议硬得不行的硬科幻名著来参考一下，到底什么叫硬？
我小时候一直以 ...
软硬科幻的区别本质是好科幻和坏科幻（幼稚科幻）的区别。
随便举一种情况，只有幻想没有推理的就是幼稚的科幻。比如像银河英雄传说里拥有超光速旅行的技术，却没有直接瞬移到敌方老家进行神风攻击就是不合逻辑的；银河系那么大人口那么少也能打起来也很不符合逻辑；人类能把物理技术发展到这种程度，相比起来生物技术的发展就显得很原始了，这明显也不合逻辑。这种纯粹造了个设定，然后在这种设定下写一堆土鳖（21世纪甚至是中世纪）的故事就是坏的科幻。
本帖最后由 Tring 于 2021-11-20 03:50 编辑
BRRM 发表于 2021-11-20 03:40
软硬科幻的区别本质是好科幻和坏科幻（幼稚科幻）的区别。
随便举一种情况，只有幻想没有推理的就是幼稚 ...
按你这种说法，我觉得问题的核心不在于是否进行了推演，而在于
加入的科幻设定是否改变了某种作为故事骨架的东西的形态。
比如社会形态，比如战争形态，比如人际关系形态。
从这个角度来说，太空歌剧这类原本目的就是要解构表象元素后复刻传统歌剧骨干的形式，确实和上述的特征相矛盾。
但是这样说的话，就越发觉得科幻硬不硬好像和科幻本身并没有什么关系，反而更注重的是故事构造了？
另外，从这个角度来说，死亡搁浅是不是应该算硬科幻？
Tring 发表于 2021-11-20 03:47
按你这种说法，我觉得问题的核心不在于是否进行了推演，而在于
加入的科幻设定是否改变了某种作为故事骨 ...
没错，科技本身只能是包装，而不是骨架，好的科幻应该探求在这种科技的影响下人类的反应。当然，我觉得创造一个不合逻辑的背景来探讨人性也是没有意义的，就不点名了。
死亡搁浅，没玩过，也没云过
那G·R·尤赫那篇 《TSIAL星球上的悲剧》算不算硬科幻，按照推演的逻辑来说应该算的吧。
我记得当初纠结科幻的软硬是在看完《阿尔吉侬的花束》之后开始的，如今倒是慢慢无所谓了。
asdfg 发表于 2021-11-20 03:16
星灵明明各个角度都是艾尔达，包括分了光暗两半，包括老窝爆炸等等…… ...
光暗二元论是老宗教设定了，起码可以追溯到拜火教。老家爆炸的古代民族还少吗？犹太人？
老实讲星际1玩的时候觉得还是挺硬的。星际2的玩具特效和建模就软，更别说剧情了
我的理解是只有以“科学”作为主题的故事才能算硬科幻。也就是故事的主要冲突应该是用比较科学的方法对未知事物进行接触，从不理解到理解的过程。星际的主要冲突还是三族之战而不是解密萨尔那加，所以不能算硬。
Tring 发表于 2021-11-19 23:26
说了这么多层，有没有谁来提一部毫无争议硬得不行的硬科幻名著来参考一下，到底什么叫硬？
我小时候一直以 ...
个人理解软硬科幻就是高达里的光头派和军武派，本质一回事，只不过是细节多少
？？？有硬吗
afer 发表于 2021-11-19 18:13
国内科幻圈分软硬纯属是自己把自己弄魔怔了，圈地自萌小圈子互high，现实是从基地到三体1都软的不行 ...
阿西莫夫正经科学家，能写硬科幻，但基地恰恰是太空歌剧的经典代表。
为什么基地是太空歌剧
“啊哈！我何不写一篇有关一个银河帝国的衰亡故事！毕竟，我不但读过吉鹏的《罗马帝国衰亡史》，而且前后一共度过三遍！”
暗杀翻看是 发表于 2021-11-19 23:11
星灵没堕落吧，哪里堕落了
塔达林这派肯定算堕落了
国外早不分软硬了，而硬科幻的提出本身就是老家伙为了维护自己地位的产物
而放到国内又多了一层为求自保的意味
断翼 发表于 2021-11-21 14:32
国外早不分软硬了，而硬科幻的提出本身就是老家伙为了维护自己地位的产物
而放到国内又多了一层为求自保的 ...
“硬就是好”还很有点性焦虑的意思，搞得仿佛鸡鸡硬度一样。
星际不就是披着宇宙皮的魔兽吗？
断翼 发表于 2021-11-21 14:32
国外早不分软硬了，而硬科幻的提出本身就是老家伙为了维护自己地位的产物
而放到国内又多了一层为求自保的 ...
如果我认知无误的话，软硬一开始就是本土产物，因为只能借着“儿童文学”生存，后来又要和“儿童文学”切割，才有个软硬之说。
满满一大杯 发表于 2021-11-21 15:06
如果我认知无误的话，软硬一开始就是本土产物，因为只能借着“儿童文学”生存，后来又要和“儿童文学”切 ...
美国50年代就有了，美国科幻杂志主编约翰·坎贝尔为了抬高他们黄金一代的地位硬生生搞出来的分类，而且他还找来阿西莫夫为其站台
当然，约翰·坎贝尔这样做也是有时代原因，因为当年太空热导致涌现很多低俗的科幻文
也就比战锤40K少一点魔法吧
windaria 发表于 2021-11-19 11:03
好，为了防止新的战斗出现，还是共识一下什么是硬科幻吧，虽然我觉得光讨论这个也要打起来 ...
“同样是星际旅行题材————
硬科幻：讲一艘飞船使用了如何牛逼的技术历尽多少艰辛飞出银河系到了异星
软科幻：讲一艘牛逼的飞船上的男男女女如何谈恋爱发生了多少狗血的故事”
cubesun 发表于 2021-11-22 12:22
“同样是星际旅行题材————
硬科幻：讲一艘飞船使用了如何牛逼的技术历尽多少艰辛飞出银河系到了异星
...
现在主要的问题不是几乎所有科幻大作都有很强的魔法/心灵力量/大宇宙意志这种形而上学的部分嘛……而且只要超光速航行基本就要讲亚空间，讲到亚空间高概率就会有这些因素存在
本帖最后由 Tring 于 2021-11-23 00:26 编辑
asdfg 发表于 2021-11-23 00:20
现在主要的问题不是几乎所有科幻大作都有很强的魔法/心灵力量/大宇宙意志这种形而上学的部分嘛……而且只 ...
现在的理论物理学就够形而上学了。
所有现存的纯理论分支没有一个有实验数据支撑的。
整个现代理论物理学的运作方式都搞得有点宗教味道了。
当然，事实上就是因为现代的理论物理学太形而上太抽象了，反而科幻里谈及的少。
科幻里谈及的玄学，远不如理论物理学家们谈及的玄学更玄乎。
就暴雪这个瞎编的态度你们能认真讨论也是....
pkuworm 发表于 2021-11-19 11:56
我想指出软硬科幻本来就是一个广为流传但实际上根本不存在的二分法，科幻届本身都十年不正经提这概念了。 ...
好像也只是换了个叫法吧，就像当年重点小学改名试验小学类似的效果。
表示新名词也没记住，还不如继续叫软科幻硬科幻
本帖最后由 wlhlz 于 2021-11-23 12:15 编辑
asdfg 发表于 2021-11-23 00:20
现在主要的问题不是几乎所有科幻大作都有很强的魔法/心灵力量/大宇宙意志这种形而上学的部分嘛……而且只 ...
哪有几本科幻涉及亚空间了的，说的亚空间这种玩意是通用设定一样，实际上光是光速能不能超，以何种形式超，能超但又不完全能超就有一大堆各种设定了
asdfg 发表于 2021-11-23 00:20
现在主要的问题不是几乎所有科幻大作都有很强的魔法/心灵力量/大宇宙意志这种形而上学的部分嘛……而且只 ...
讲道理这个全是战锤的锅，你看格德米斯穿越超空间用什么魔法了？哆啦A梦穿越异次元空间用什么心灵力量了？时光隧道也没有大宇宙意志啊，根本不是高高概率，仅仅是战锤而已。
断翼 发表于 2021-11-21 14:32
国外早不分软硬了，而硬科幻的提出本身就是老家伙为了维护自己地位的产物
而放到国内又多了一层为求自保的 ...
我国硬科幻的群众基础是早期的科普科幻，国外传入硬科幻的概念的时候只是正好跟科普科幻结合了，但跟什么自保和国际科幻界争端没关系，科普科幻培养出来的读者自然而然的会觉得科幻必须符合科学，或者至少以科学为大背景讲故事
不说星际二，星际一红球的技能心灵控制就已经非硬科幻了吧
atlus太郎 发表于 2021-11-23 13:01
不说星际二，星际一红球的技能心灵控制就已经非硬科幻了吧
这就涉及到心灵感应之类的算不算魔法了……
一定要在我们这个世界的未来（可）能实现的幻想故事才算硬科幻吗？
类似《奥术神座》《走近修仙》这种加入一个魔力/灵气条件，但整个世界都是可以研究找到原理、可以用数学公式表述理论体系的设定，能算硬科幻吗？
硬还是软是要看
故事要素服务于科幻要素，还是科幻要素服务于故事要素
比如1984，电屏这个科幻要素服务于广泛监控这个故事要素，这就是经典软科幻的特征。
cubesun 发表于 2021-11-22 12:22
“同样是星际旅行题材————
硬科幻：讲一艘飞船使用了如何牛逼的技术历尽多少艰辛飞出银河系到了异星
...
那如果第二个在飞船技术描写上比第一个更科学更详细呢
感觉光是这帖子里，对于软硬的评判标准，都已经有截然相反的版本了。
这东西每人心里一杆秤的话，对于宣发方来说也确实是有点谁提谁傻逼的味道了。
为什么印象中以前认为展现在科技进步对人心改变的算硬，而展现包裹着科学外衣但幻想色彩极重的科幻产物的算软，所谓攻壳算硬，高达算软
我记得以前激进一点的说法是，描写技术为主的算硬，描写社会人文的算软，太空歌剧之类的不算科幻
本帖最后由 creymorgan 于 2021-11-23 15:11 编辑
JY要塞 发表于 2021-11-23 14:31
那如果第二个在飞船技术描写上比第一个更科学更详细呢
我的观点硬科幻和软科幻是两种小说，因为两者创作动机是不同的。
所以不存在问一个科幻作品然后它有多硬的问题，而是问他是硬科幻还是软科幻的问题，甚至可以同时是硬科幻和软科幻，印象中不少小说同时是硬科幻小说和推理小说，科幻设定是推理的梗，谁服务于谁就无法分辨了也没必要分辨了。
科幻软硬是个线性的坐标，不能简单定性是软还是硬。
星际这种就没有啥讨论软硬的价值了，毕竟就只是异形大战铁血战士的同人作品。。。
