论坛 › 游戏论坛 › 《维多利亚3》最近两期日志新药不断啊，或成p社最大革新

斯大林的拖拉机 发表于 2021-11-8 19:09

《维多利亚3》最近两期日志新药不断啊，或成p社最大革新

第21期《外交博弈》
这一期移除了p社祖传的宣战按钮，把所有内容移入“外交博弈”中，大致类似于维多利亚2中的危机系统
一方向另一方提出宣称要求，双方及利益相关的其他国家围绕要求，进行一系列拉盟友、游说、背刺、趁火打劫等等的行动



第22期《战争的概念》
这一期又把p社的祖传的地图兵牌给移除了，玩家再也不能在地图上实时操纵具体部队，只能对战争进行战略层面的规划



虽然是画饼，不过我还是得说真香
在这两个饼里相较而言前者更可信一点，毕竟已经有vic2的危机系统这个现成的东西在，而且效果还不错，最坏的估计不过是节奏拖沓，相较而言战争系统改革更加激进，触及到了p社大战略模式的一部分核心内容了，而且整篇日志都没有实机画面，可见完成度相当低下，最悲观的看法是可能会让战斗变成hoi4的空海军战斗的模式，那就相当糟糕了。当然了，这要是给wiz搞成功了那我必将化身p小鬼啊

wangchaofire 发表于 2021-11-8 19:10

香 但是还没熟

杂色k 发表于 2021-11-8 19:21

战争系统早该改改了

johnkamsar 发表于 2021-11-8 19:24

说那么多，祖宗之法单核运算什么时候变？

Sabbah 发表于 2021-11-8 19:24

剥夺上帝视角的战术操作的确会让本格slg党狂喜，却只会让更多的玩家血压升高。

FUZE 发表于 2021-11-8 19:38

苟富贵daze 发表于 2021-11-8 19:39

johnkamsar 发表于 2021-11-8 19:24
说那么多，祖宗之法单核运算什么时候变？

老哥你这太落后版本了，十字军之王3之后都是多核了好吗

斯大林的拖拉机 发表于 2021-11-8 19:39

johnkamsar 发表于 2021-11-8 19:24
说那么多，祖宗之法单核运算什么时候变？

啊这，新引擎已经是多核了啊

qx1995 发表于 2021-11-8 19:57

不让战术操作，到时候两线作战你的兵在两线之间来回跑就搞笑了

—— 来自 Xiaomi Mi 10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

refiver 发表于 2021-11-8 20:00

说到这个，rnm我买的CK3机票怕是真成年票了，更新日志写这么勤快，第一个大型DLC在哪儿呢？

C.W.Nimitz 发表于 2021-11-8 20:02

我看看这游戏到时候pvp怎么玩，vic2靠各种怪奇mod已经有不错的表演效果了

矩形冰块 发表于 2021-11-8 20:22

p社这日志写的比游戏都有意思

acgzero 发表于 2021-11-8 20:24

我担心这游戏还是会被封；
p社游戏缺了up主的脑洞就少了一半以上的乐趣；

主人ハム子 发表于 2021-11-8 20:25

植物大战僵尸。

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

MikawaFumika 发表于 2021-11-8 20:32

acgzero 发表于 2021-11-8 20:24
我担心这游戏还是会被封；
p社游戏缺了up主的脑洞就少了一半以上的乐趣； ...

这还用担心么，必然被封

洗刷刷 发表于 2021-11-8 20:33

天使日又日 发表于 2021-11-8 21:01

委托AI不就是体验手下全是饭桶的滋味么，尽管你的对手更饭桶也一样只会血压飙升
什么时候加入AI会虚报战功，你以为已经把洋人赶下海喂鱼准备开庆功宴却突然发现洋人已经炸到紫禁城？

海原穹乃 发表于 2021-11-8 21:08

P社除了HOI，其它几款的战争确实没意思，打起来要么是Ai分最细的兵乱占地，要么是没头苍蝇乱窜

dumplingpro 发表于 2021-11-8 21:11

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-11-8 23:09 编辑

反正维多利亚这个IP，就是暴死得没得暴死的IP了，赌就赌，暴死算求。


快进到信息不透明MOD，军队虚报战绩、吃空饷，文官欺上瞒下、虚报数据，内政统计报表信息误差高达100%，玩家只能看报纸派密探了解实际情况。


玩家辛辛苦苦投巨资买洋枪洋炮，编练新军，购买战舰，筹备粮草，结果全被漂没了，被隔壁撮尔小国暴打。

天皇问军队，爱卿啊，这大本营发表天天大捷，怎么大捷到要保卫本土一亿玉碎了呢？还有这米畜战舰的名字怎么那么眼熟，都被击沉有20回了吧？

皇上问都督，不是说5年平虏，怎么虏都平到这京城了呢？你对得起黄册上三百岁还在种田交辽饷的老头，对得起从牙缝里抠出来几十两银子的江淮商人么？

委座发电报问将军，不是说80万对60万，优势在我，中心开花暴打对面么，怎么就崩了呢？还有，机枪向左移动5米。

皇帝为了亲自微操御驾亲征，不慎被俘，后方首都立即造反，不得不找敌人借兵助剿，只要能保住资产阶级政权不变红，要多少给多少。

dumplingpro 发表于 2021-11-8 21:13

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-11-8 23:11 编辑

acgzero 发表于 2021-11-8 20:24
我担心这游戏还是会被封；
p社游戏缺了up主的脑洞就少了一半以上的乐趣； ...
之前利益集团模拟百万漕工，就足够键政RPG大师，死刑立即执行了。。
有些利益集团影响力大，有些利益集团被边缘化，推动政策要靠利益集团影响力博弈，什么明明是红党，但资本家利益集团影响过大，工人被边缘化，10小时工作制推不动啊……

已经想象得到现代MOD会有多少恶政隐了。

dumplingpro 发表于 2021-11-8 21:17

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-11-8 21:20 编辑

C.W.Nimitz 发表于 2021-11-8 20:02
我看看这游戏到时候pvp怎么玩，vic2靠各种怪奇mod已经有不错的表演效果了
开发组自己玩的战报，用朝鲜当大清的苟

九门惠 发表于 2021-11-8 22:42

还行，希望端上来的能香

鱼见 发表于 2021-11-8 23:01

饭来张口 发表于 2021-11-8 23:01

听起来很棒！我的意思是，如果能不做崩。。。

walfeds 发表于 2021-11-8 23:02

refiver 发表于 2021-11-8 20:00
说到这个，rnm我买的CK3机票怕是真成年票了，更新日志写这么勤快，第一个大型DLC在哪儿呢？ ...

官方已经剑指2022了rnm退钱

饭来张口 发表于 2021-11-8 23:10

极度同意图里说的“激烈的军事微操让游戏没有乐趣”，把部队切成一小块一小块围城去打一个大国真的无聊透顶

缪斯替 发表于 2021-11-8 23:23

本帖最后由 缪斯替 于 2021-11-8 23:25 编辑

战斗的问题在于P社的AI往往非常功利而且反直觉，在玩家集中主力一路攻向AI首都的时候，AI更倾向于躲开你的主力，放弃自己的首都，千里转进去西伯利亚占领无人区
这个问题体现得最严重的就是群星，群星的1.X时代几乎无法实现主力决战，AI的主力会在茫茫无人区里神秘地摸到你的首都，前中期的战斗基本只能打成换家。我怀疑2.X时代的完全超空间化就是为了解决这个问题，至少进军路线的限制让主力决战基本上变成了必然事件
而且到CK3为止P社似乎都没有意识到这个问题，CK2时非常好拿的战斗胜利分到CK3也不好拿了，攻城武器的普及让攻城变得很快，万一被敌人打到首都活捉领主直接战争失败更是极大提高了换家的风险，逼迫玩家只能先和敌人的主力捉迷藏一番（如果玩家的军力占明显优势，那捉迷藏的难度会很高，AI不会放弃每一个逃跑的机会），体验差得要死

这个问题曾经是可以改善的，只是P社的放任和不作为导致了这种结果。换成正常的战略游戏，比如星际2，暴雪完全可以做出来精细微操每一个机枪兵欺负玩家的AI，但他们没做。P社却放任自己的AI用一些反常识且只有AI能做到的技能和玩家打不对称战争。

到了如今这个地步，那我只能双手支持vic3的改变了。既然至今为止P社没人意识到战争AI应该是“符合常识和直觉的模拟人类”，那我宁愿换成全自动战争。可见、可分析的战争规则可比实时比较权重的功利AI行动模式好学习多了

斯大林的拖拉机 发表于 2021-11-8 23:58

饭来张口 发表于 2021-11-8 23:10
极度同意图里说的“激烈的军事微操让游戏没有乐趣”，把部队切成一小块一小块围城去打一个大国真的无聊透顶 ...

实际上让游戏没有乐趣的不是“激烈的军事微操”，而是糟糕的军事微操
没人想玩躲猫猫踩地图好吗军事微操不是不能做得好玩，但起码p社没做到
eu、ck还有群星早期版本的战斗几乎没有乐趣可言，而且电脑几乎毫不掩饰的作弊

KalaLake 发表于 2021-11-9 00:22

看着香 虽然最后估计还是日志写的漂亮
当然AI《游击与换家》是该改了
前一阵子看裴迪南大公遇刺到一战正式爆发前各国之间各种比烂和神奇操作加上种种机缘巧合 感觉真的很难用哪怕很复杂的系统还原出来

dumplingpro 发表于 2021-11-9 01:12

KalaLake 发表于 2021-11-9 00:22
看着香 虽然最后估计还是日志写的漂亮
当然AI《游击与换家》是该改了
前一阵子看裴迪南大公遇刺到一战正式 ...

提早动员获得巨大优势，还有一国动员，全世界动员，不肯解除动员怕被一波推平的猜疑链应该能模拟。



—— 来自 MANN 8S, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

不见不散 发表于 2021-11-9 01:18

引用第8楼qx1995于2021-11-08 19:57发表的:
不让战术操作，到时候两线作战你的兵在两线之间来回跑就搞笑了—— 来自 Xiaomi Mi 10, A......

@qx1995
斯大林直呼内行

----发送自 STAGE1 App for Android.

dumplingpro 发表于 2021-11-9 01:32

缪斯替 发表于 2021-11-8 23:23
战斗的问题在于P社的AI往往非常功利而且反直觉，在玩家集中主力一路攻向AI首都的时候，AI更倾向于躲开你的 ...

因为P社的战斗更接近回合制兵棋推演，放即时制肯定有问题。

其实CK3改V3战斗方式有个隐藏好处，就是能很方便地用MOD，跟骑砍全战之类的游戏联动。

九味小吃 发表于 2021-11-9 07:58

KalaLake 发表于 2021-11-9 08:04

dumplingpro 发表于 2021-11-09 01:12:50
提早动员获得巨大优势，还有一国动员，全世界动员，不肯解除动员怕被一波推平的猜疑链应该能模拟。



— ...小毛奇那套"如果俄国进行战争动员，德军就按计划向巴黎进军"的神奇逻辑感觉不写特定事件是真不好模拟
还有奥匈还对盟友搞信息欺诈的这怎么算啊

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

Ayre不发糖哟 发表于 2021-11-9 09:05

ck2还可以操作一下，这V3战斗要是把我积累的优势搞炸了怎么办

不见不散 发表于 2021-11-9 09:29

优势在我乃战争的一环不可不尝

----发送自 STAGE1 App for Android.

dumplingpro 发表于 2021-11-9 09:52

本帖最后由 dumplingpro 于 2021-11-9 12:10 编辑

KalaLake 发表于 2021-11-9 08:04
小毛奇那套"如果俄国进行战争动员，德军就按计划向巴黎进军"的神奇逻辑感觉不写特定事件是真不好模拟
还有 ...
前者还是可以的。

比如动员不但对目标国家产生威胁，还会对周边国家产生无差别威胁（因为害怕可能突然调转枪头，也确实是当年的实情），关系越差感觉到的威胁就越大。



俄国动员，敌对+邻国的德国感到威胁
德国动员，敌对+邻国的髪国感到威胁
……

结果一动员全世界全动员了
后者至少要一个DLC才能搞定。

hellgate 发表于 2021-11-9 09:54

acgzero 发表于 2021-11-8 20:24
我担心这游戏还是会被封；
p社游戏缺了up主的脑洞就少了一半以上的乐趣； ...

这游戏神兔二象性都能模拟，能不封吗？

Stellar_Frost 发表于 2021-11-9 10:02

本帖最后由 Stellar_Frost 于 2021-11-9 10:13 编辑

KalaLake 发表于 2021-11-9 08:04
小毛奇那套"如果俄国进行战争动员，德军就按计划向巴黎进军"的神奇逻辑感觉不写特定事件是真不好模拟
还有 ...

其实第一个好办，引入世界紧张度系统就行，但是肛四紧张度系统的后果就是八竿子打不着的AI保独粪坑以及随便抢一个岛就全世界大打出手，结果需要mod用脚本强行添加入盟限制

Stellar_Frost 发表于 2021-11-9 10:03

我就看这个和TNO哪个先做完，严重怀疑是后者

查看完整版本: 《维多利亚3》最近两期日志新药不断啊，或成p社最大革新