刚好在一个美国作者的游戏设计书籍里看到一个用词，感觉也还行
grind这个词一直没变过。这里只是翻译的选择吧。。玩家群体里Grind一般对应的是肝。坐牢是最近开始流行的。 暴雪的游戏排队就是坐牢 笑死了 无知的人在黑屁手游 而有坐牢体验的全都是在讨论端游 手游一般都有体力限制，想多坐牢还得花钱 moudianzi 发表于 2021-10-29 18:14
刚好在一个美国作者的游戏设计书籍里看到一个用词，感觉也还行
国外形容员工被压榨加班用crunch这个词，直接翻译是把物品磨碎也是挺迷惑的，“把员工压榨成人干”吗？ moudianzi 发表于 2021-10-29 18:14
刚好在一个美国作者的游戏设计书籍里看到一个用词，感觉也还行
grinding（和类似的farming）感觉在英语语境里面和坐牢还是有点区别的，经常能看到有玩家在反馈里面提到能够grind的东西不够，甚至有提出来说we need more grinding的，和大家平常用的坐牢还是不一样 32196789 发表于 2021-10-29 23:02
笑死了 无知的人在黑屁手游 而有坐牢体验的全都是在讨论端游
炉石算端游手游？手游没坐牢的，那GBF，母猪链接算什么呢？舟游看录像算什么呢？
有个猜想，一定对；手游肯定是坐牢，没有斡旋空间，不配加入讨论 我现在就玩玩电脑单机，让我坐牢我就开修改器，我命由我不由天 最近在玩DNF，史诗的掉率真是吐了，还不得不刷 Errey 发表于 2021-10-29 23:37
炉石算端游手游？手游没坐牢的，那GBF，母猪链接算什么呢？舟游看录像算什么呢？
有个猜想，一定对；手游 ...
醒醒 坐牢是一种个人体验 上面很多人也说了自己的坐牢体验了
如果把一种根据在线时间变强的情况设定为坐牢 那么所有的刷刷刷游戏都在坐牢
另外 炉石在他开狂野模式的时候我就删了 GBF没玩过不清楚 但是你要说公主链接坐牢和粥粥看录像是坐牢
我只能怀疑你怕是临时百度几个别人说坐牢的游戏来黑屁 上班可以带薪拉屎，坐牢则不一定 物理毒狗 发表于 2021-10-30 09:26
就一句话，你放屁
别人好歹还来举点例子 不管例子对不对
你这样 我只能回一句 你才放屁 apex和朋友玩时捡不到牌子确实是很像在坐牢，只能干巴巴看着别人玩。屏幕就像变成了护栏，你在这头看，他在那头笑
ftg怎么会坐牢呢，打不赢什么的早就习惯了 双刀少女 发表于 2021-10-29 14:01
也就手游玩家群体对这个词特别有认同感，毕竟能一边忍受运营喂屎一边赶趟送钱，属于给心中的痛苦合理化了
...
什么狗屁玩意？玩moba坐牢的不比手游多哪去了？ 32196789 发表于 2021-10-30 08:16
醒醒 坐牢是一种个人体验 上面很多人也说了自己的坐牢体验了
如果把一种根据在线时间变强的情况设定为 ...
你会看到上面别人说的坐牢体验，你就看不出来？
被迫反复重复一些机械的行为，而你的收益微乎其微甚至什么都没有，就可以被人称作“坐牢”，可以是排位，可以是装备，可以是垃圾时间
其中重点不是重复、被迫或是机械，是“廉价”
何为“廉价”，你通过这样的行为，极大多数只能得到的这些游戏货币、装备；只在这一个游戏这样的规则内，这一个幻想世界里流通，这么的狭隘，没有比这更加廉价无用的东西了，可以说时间被毫无意义地浪费了
诚然每个游戏都会有它独特的规则，因此会有独特且狭隘的知识
譬如卡牌游戏的概率，暂且没想到有什么能实际应用上的，但卡牌游戏的概率理解是流通于所有卡牌游戏的
同时也有宽泛的知识，譬如高打低打sb，射程就是真理，效果文的文字游戏
换句话说，这些都能成为“获知”世间规律的一种途径，它是有意义的，尽管不能为你简历上添上一笔，也不能成为什么资本
而刷装、刷钱、刷级，类似的行为得到的只有一些完全不流通的狭隘资源，这不是“坐牢”什么是“坐牢”，矿场当黑工罢了，所以刷刷刷必然就是坐牢，古战场肯定是坐牢，会战一定是坐牢，看录像更加是坐牢 moudianzi 发表于 2021-10-29 18:14
刚好在一个美国作者的游戏设计书籍里看到一个用词，感觉也还行
grind这个词早就中性化了，新手攻略里都会一堆how to grind之类，
grindy还有点贬义但也不严重 本帖最后由 毛利提督 于 2021-10-30 11:36 编辑
sd4442312 发表于 2021-10-30 10:36
什么狗屁玩意？玩moba坐牢的不比手游多哪去了？
手游和moba并不是互斥的，比如农药
同理手游也不乏需要打raid的
把这个话题刻意引导到手游端游对立的可谓包藏祸心
总体上人类就并没有真像他们自己说的那么厌恶重复劳作。有日活压力而故意诱导的运营型游戏不提，我甚至觉得魂类，肉鸽类能在单机领域占领这么大市场某种程度上也是因为玩家可以在重复中找到一片水温刚好的舒适区 谁坐牢更根正苗红都要吵起来我是没想到 烽火 发表于 2021-10-30 07:52
手端游日常的坐牢和对战游戏劣势等输的坐牢都是“垃圾”时间
对战游戏坐牢不等同于垃圾时间，至少多人的情况下有队友自己一个人坐牢不等于团队没法赢 坐牢真就是个人体验，还有人觉得不断试错挑战新难度算坐牢呢，只想farm 所以现在打野来上路支援坐牢的上单叫做探监 红魔馆的糖 发表于 2021-10-29 17:30
聊FTG用这词很不错，一词多用，心照不宣
我是FTG云玩家，问下坐牢和堵厕所的区别到底在哪 本帖最后由 今天不守尸 于 2021-10-30 13:43 编辑
个人看法，坐牢从字面意思上看有3个特点：
1、地理位置被固定了，可以是游戏中操作的角色也可以是在屏幕前的玩家
2、坐牢期间没有什么游戏乐趣可言
3、带有被迫意味，不以自己主观意志为转移
第三点应该就是坐牢和按时清日常刷刷刷这些“上班”最大的区别
清日常刷刷刷是自己被自己定下的目标所拘束了，而你一旦想明白达成这些目标给的奖励根本不值得浪费自己宝贵时间的时候，刹那天地宽
而坐牢则不行，就好比狗头人约肯尼玩双人闯关游戏，一旦狗头人开始整蛊不好好玩游戏，那肯尼的坐牢时间就开始了，哪怕肯尼想通了游戏通关奖励什么都无所谓的，他依然只能坐牢 上班是主动的，有周期性的，坐牢是被迫的，长期的，垃圾时间是游戏的一环。
后两者是被迫的，但是上班是真的有人主动去上的
以最近的Apex为例，坐牢是自己死了OB彩笔队友，垃圾时间是蹲着等缩圈，上班是每天上线打每日任务，为了肝通行证做一些傻逼的任务。前两者每把都有可能遇到但也有可能遇不到，是为了好玩而冒吃屎的风险，但是上班完完全全是你直到这是口屎还要自愿去吃的
—— 来自 OnePlus IN2010, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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