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塑料士官长 发表于 2021-10-24 21:14

看完了《沙丘》感到不适

本帖最后由 塑料士官长 于 2021-10-26 09:55 编辑

今天又思考了一下，觉得有个细节还是有可取之处。男主在预兆里看到自己成了神，挑起战争杀戮了很多人。于是在最后决斗的时候，拒绝了预兆里要他死而复生的套路反手杀了决斗对手。说明男主是要反抗自己的命运的。
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我本来是拒绝把一些东西带入到文艺作品中去的。我知道任何一个时代和作者都有其局限性。所以《星船伞兵》这种作品我都乐于接受

今天去看了《沙丘》电影。以前没有读过原著，但也听说过它的大名。结果电影看到一半就觉得很不爽。首先是里面公爵驾临自己领地的样子，一副欧洲人想象中的十字军给东方的野蛮人带来文明的感觉（其实法兰克人自己才是真的蛮子）

然后又是公爵是个爱民如子的好公爵（比如叫工人放弃香料上船）和领主的儿子是救世主，还要跟异域风情的当地女人有段故事的套路（当然这也是宇宙歌剧的俗套了）。然而这样的故事十字军时代也有很多。比如葡萄牙有个地方叫法蒂玛，就是取自再征服运动中一位改信天主教并且嫁给十字军指挥官的**公主的名字

再加上Freeman人这种应该是以贝都因人，阿拉伯人为原型的民族。

这些东西混合在一起，我想就是让我感到厌恶的根源。这种理想化十字军，东方主义和殖民主义的内容，在《天国王朝》里面我就隐隐感觉到。《天国王朝》里好歹还有萨拉丁以及耶路撒冷王国这边的几个愚蠢贵族的形象给平衡回来了…

还有一些细节，比如老公爵和男主角的母亲并没有结婚。这种有非正式妻子的习俗，在曾经的十字军的主要来源诺曼人贵族当中很流行，被称为丹麦婚。最著名的十字军骑士之一，第三次十字军的领导者狮心王理查，他的祖先征服者威廉就是丹麦婚的孩子。

不入流美术 发表于 2021-10-24 21:25

《星船伞兵》其实算是比较贴合现代科幻概念的作品了，世界大战，联邦政府，动力装甲，轨道空降，光环之类的现代科幻作品都有星船伞兵的影子，现在的人容易接受很正常

苍白的烙印 发表于 2021-10-24 21:58

sanyeliulan 发表于 2021-10-24 21:59

这就是他们认知异族的方式啊 包括遇到问题的解决手段也是 统治靠精英阶层的良心 否则就靠极端暴力 土著都不可信 解决问题要靠宗教玄学 而且归根到底还是靠血脉 the chozen one才配领导人民

amulelernen 发表于 2021-10-24 22:26

haruhiismer 发表于 2021-10-24 22:57

亚瑟邓特 发表于 2021-10-24 23:12

amulelernen 发表于 2021-10-24 23:22

猫?魔铃 发表于 2021-10-24 23:50

亚瑟邓特 发表于 2021-10-24 23:12
所以为什么有中文

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

为了告诉你，你看我向你朝示好了哦，还不把钱拿来
更为了告诉你，你朝人就是个二五仔！虽然我要你的钱，但我就是看不起你

TTAA 发表于 2021-10-25 00:09

张震可以了，本来就是宫廷合谋要搞男主他爹，反正主子横竖是死不如借刀杀人，男主他爹也讲义气，估计是想杀身成仁了就答应了他的请求。张震还在政变之夜给主角母子活下去的方法，顺便救下了家族象征的戒指。
从电影看这角色比差不多相同戏份的海王和剑术师傅更立体，还行吧

JudgmentEye 发表于 2021-10-25 00:30

终极答案42 发表于 2021-10-25 23:53

然而佛瑞曼人表面上看是阿拉伯石油卫士，骨子里却是铁血PG战士
证据就是他们其实并不太在乎香料（石油），排第一位的是绿化整个沙丘的理想和水这个最基本的生命需求
至于皇帝和死胖子男爵，已经就差把纳粹党卫军的SS标志印在脑门上了

自業自得 发表于 2021-10-25 23:58

Nagasaki 发表于 2021-10-26 02:43

gary76 发表于 2021-10-26 03:20

自業自得 发表于 2021-10-25 23:58
不能说是反派，他还是尽他的能力来考虑怎么搞男爵跟帮男主的
只是太蠢
明显求助公爵来救老婆的几率还高一 ...

原作還有岳醫生找內奸的劇情，他本身是已經知道老婆凶多吉少，就順水推舟打算借機接近男爵反殺，他也清楚公爵沒法不死的，但男爵不拿到公爵家的核武庫是不會讓他死，所以才有假牙毒氣的設計

Redis 发表于 2021-10-26 03:45

Redis 发表于 2021-10-26 04:16

不入流美术 发表于 2021-10-26 10:12

脑海中泛起了阿拉伯的劳伦斯带着阿拉伯舰队打回英国夺了女王鸟位的画面

C.W.Nimitz 发表于 2021-10-26 10:52

不入流美术 发表于 2021-10-25 18:12
脑海中泛起了阿拉伯的劳伦斯带着阿拉伯舰队打回英国夺了女王鸟位的画面 ...

阿拉伯劳伦斯：古本沙丘

Kyoto 发表于 2021-10-26 11:16

eyeego 发表于 2021-10-26 11:38

popchong 发表于 2021-10-26 11:42

Redis 发表于 2021-10-26 11:43

古代人皮克 发表于 2021-10-26 15:15

只看电影是这样的啊
三国就看个黄巾之乱就出来点评不就是这样么

guyfawkes 发表于 2021-10-26 16:36

岳医生的老婆到底有没有变成蜘蛛？这个设定太恶心了

自業自得 发表于 2021-10-26 18:46

猫?魔铃 发表于 2021-10-26 19:33

自業自得 发表于 2021-10-26 18:46
没有他开门，公爵何至于“没法不死”？
皇帝是完全不敢把这事公开的，就凭这一点，要是打个有来有回，甚 ...

这有个地方想不明白，既然皇帝都默许了，那还整这出换封地有啥意思？
换完不还是贵族互相杀，难道就面子上就好看了？

自業自得 发表于 2021-10-26 19:38

05151128 发表于 2021-10-26 19:42

然而原著里的核心之一，不就是预知能力带来的问题吗。保罗儿子来拖为了解决自己预知中所看到的各种整垮人类的隐患，强行给自己续命几千年并成为有史以来最大的宝骏

storm 发表于 2021-10-26 20:53

苍白的烙印 发表于 2021-10-24 21:58
你说的没错，原著就是一股西方自大和狂热宗教分子的恶臭

你没看过原作，原作之后都是批判宗教狂热的。后面用了好几本都是批判宗教狂热领袖，宗教帝国是多么混账。

gary76 发表于 2021-10-26 20:58

猫?魔铃 发表于 2021-10-26 19:33
这有个地方想不明白，既然皇帝都默许了，那还整这出换封地有啥意思？
换完不还是贵族互相杀，难道就面子 ...

栽贓弗雷曼人土著

Redis 发表于 2021-10-27 00:50

KOPKOM 发表于 2021-10-27 06:54

猫?魔铃 发表于 2021-10-26 19:33
这有个地方想不明白，既然皇帝都默许了，那还整这出换封地有啥意思？
换完不还是贵族互相杀，难道就面子 ...

原作里男主他们家在母星有着强大的海空军，陆军只是“小而精”，到了沙丘之后因为恶劣的天气和地理环境（沙丘根本就没海），他们的军队实力一下子就被大幅削弱了

月熊 发表于 2021-10-27 08:47

终极答案42 发表于 2021-10-25 23:53
然而佛瑞曼人表面上看是阿拉伯石油卫士，骨子里却是铁血PG战士
证据就是他们其实并不太在乎香料（石油）， ...

然而原作里胖子叫弗拉基米尔

—— 来自 HUAWEI TAS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

猫?魔铃 发表于 2021-10-27 09:12

本帖最后由 猫?魔铃 于 2021-10-27 09:13 编辑

KOPKOM 发表于 2021-10-27 06:54
原作里男主他们家在母星有着强大的海空军，陆军只是“小而精”，到了沙丘之后因为恶劣的天气和地理环境（ ...
这好歹算个说的过去的理由
可惜片里没提
不是……所谓海军就真是海军么？？？？？这可是大宇航时代，这玩意儿也太LOW了吧？

终极答案42 发表于 2021-10-27 21:42

猫?魔铃 发表于 2021-10-27 09:12
这好歹算个说的过去的理由
可惜片里没提
不是……所谓海军就真是海军么？？？？？这可是大宇航时代，这玩 ...

这就是原作设定一个比较鸡贼的地方
因为领地都是以星球计算了，每个家族的地盘已经足够大，需要的话完全可以几代人宅在自家领地里完全不接触外界。
而星际间的航行又完全被宇航公会把持着。
这点电影也有误导，原作里其实各大家族无论宇宙船还是领航员都得找宇航公会租，没有自家秘密建造的超级大和号、超时空要塞之类的东西
结果就是导致海军就是常规意义上的海军，不存在太空军或星船伞兵之类的兵种

CFrey 发表于 2021-10-28 00:29

architc 发表于 2021-10-26 15:32
好家伙，你们莫非忘了基地小说最后发现一切的起点是”丑国独立宣言“这个哏了？就算是编辑要求阿西莫夫加的 ...

基地的哪一部里提到了独立宣言？没什么印象啊······

ak123 发表于 2021-10-28 01:41

本帖最后由 ak123 于 2021-10-28 01:47 编辑

猫?魔铃 发表于 2021-10-27 09:12
这好歹算个说的过去的理由
可惜片里没提
不是……所谓海军就真是海军么？？？？？这可是大宇航时代，这玩 ...
虽然low但是原作多少有一腚的合理性，没有公会各大家族只能在自己的星球上当老土，其实就是被人限死了的仪式性战争，电影么，设定全砸了，表现力又烂的不如打群架，就傻逼疯了

Redis 发表于 2021-10-28 09:41

晨风零雨426 发表于 2021-10-28 10:01

Redis 发表于 2021-10-28 09:41
如果不上税不贸易的话，要这个帝国来干啥

大家族联合自保用的，皇帝手里有可以单挑任何一个家族的萨督卡军团，还在宇航工会有很多股份。

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