武装野狼 发表于 2021-10-23 21:35

看了沙丘感觉还算不错为啥骂的人这么多?

本帖最后由 武装野狼 于 2021-10-23 21:50 编辑

就因为很多up主评论高所以跳反了?还是被漫威这类电影**了认为就应该那种战战炸炸的?整体上虽然没有达到期望但是算是合格的古典派科幻了,很多人似乎都不明白里面世界观设定就开始骂,还大言不惭说就应该一看就懂看什么设定。其实这类古典派的科幻作品大部分人都不喜欢,更别提各种神神叨叨对于国人不适应了。哪怕大刘的几部也被人说过神神叨叨,结果好多所谓的粉丝还拿三体去对比,完全不知道大刘的其他作品。

鲁邦三世1 发表于 2021-10-23 21:51

本帖最后由 鲁邦三世1 于 2021-10-23 21:52 编辑

新世纪以来著名科幻也不少,为啥拿漫威举例子?
我自己的话纯粹是对维神的性冷淡风加温吞水的叙事风格不感冒(2049我还可以),至于剧情和设定我是逻辑入脑派实在是受不了里面的bug尤其是护罩
普通观众估计是接受不来太空歌剧包括我

武装野狼 发表于 2021-10-23 21:55

鲁邦三世1 发表于 2021-10-23 21:51
新世纪以来著名科幻也不少,为啥拿漫威举例子?
我自己的话纯粹是对维神的性冷淡风加温吞水的叙事风格不感 ...

其实本来想拿三体的,网上现在到处用这个当标杆,认为科幻就是应该这样的,不过实在不敢。这帮人现在到处闹腾其实三体小说大部分都没看过就扯水滴黑暗森林。

节艾司 发表于 2021-10-23 22:04

是不是提前开吹的人太多造成了预期落空

梅德韦杰夫 发表于 2021-10-23 22:19

武装野狼 发表于 2021-10-23 22:19

节艾司 发表于 2021-10-23 22:04
是不是提前开吹的人太多造成了预期落空

不如说近十来年的科幻片给的错误印象,其实本质上黑客帝国也是类似的,神神叨叨的各种预言主角救世主,但是因为打的热闹这些就可以忽略了。

popchong 发表于 2021-10-23 22:27

ak123 发表于 2021-10-23 22:33

夹具装配图 发表于 2021-10-23 22:34

3000 发表于 2021-10-23 22:34

因为有些人执着于纠结文艺创作在文字层面的合理性,感官体验方面并不在考虑范围之内。

武装野狼 发表于 2021-10-23 22:39

现在网络的整体氛围感觉直接和过去相反了,逢外必反过去是逢中必反,早年夸一下zf说一下爱国就被骂五毛,现在反过来了。豆瓣那因为评分高过了长津湖就有跳出来骂是美国的添狗,这真是破天荒了豆瓣都变天了。

不入流美术 发表于 2021-10-23 22:41

因为打的不够热闹啊

│尼亚│ 发表于 2021-10-23 22:56

最近几年已经很少有这种强设定的作品了,可能现在的观众已经没耐心看这种类型的电影了。而且这部电影的设定不仅仅是生造专有名词多,大部分设定都是一环扣一环有其作用的,观影时稍微一跑神可能就跟不上剧情进度了。比如很多人问的都星辰大海了怎么还冷兵器互殴,其实电影开场第一场打戏就解释了。再加上男主的未来视到处乱插,大幅提高了理解难度。
电影做减法做的也太过了。没讲计算机暴乱导致很多人不能接受科幻电影里居然搞了一个中世纪封建社会。对沙虫的说明也太浅了,没说清沙虫和整个星球生态的关系,很多人以为只要有雷达就能快乐挖矿,发出为什么科幻电影里没有雷达的咆哮。删掉了张震岳医生的故事线,导致他叛变显得很突兀又不合理——为什么一个宫廷御医能关掉军师防御设施?
不提前说明part1绝对是一大毒点。我就见过不知道妇联还有4,抱着说再见的心态去看妇联3,最后大骂吃屎。这是一部电影还是半部电影,对预期的影响还是很大的。
豆瓣上找到一篇逐帧讲解的帖子,发现电影的删改真的很大。原来的版本好像比较贴近原著,医生的戏份也更多。
https://m.douban.com/movie/review/13830404/
但是改前的版本也很琐碎,只能说原作就这样,导演尽力了。

ky7913 发表于 2021-10-23 23:06

│尼亚│ 发表于 2021-10-23 22:56
最近几年已经很少有这种强设定的作品了,可能现在的观众已经没耐心看这种类型的电影了。而且这部电影的设定 ...

既然牛蛙打算拍三部曲,沙虫的生态部分后面应该会补充的

鲁邦三世1 发表于 2021-10-23 23:12

│尼亚│ 发表于 2021-10-23 22:56
最近几年已经很少有这种强设定的作品了,可能现在的观众已经没耐心看这种类型的电影了。而且这部电影的设定 ...

这个人还是算了,他的所谓剧透完全是瞎扯的,不信的话可以去看看他的妇联剧透大作

makar0601 发表于 2021-10-23 23:13

本帖最后由 makar0601 于 2021-10-23 23:16 编辑

搁这捧臭脚干嘛,又古典派中国人不懂是吧。群星我的归宿,基地,星船伞兵也不见没人看啊,就是沙丘除了设定外不行罢了。
就沙丘原著那悟空悟饭厄崔迪,车轱辘话神棍的水平,电影能有这效果全得归功于维伦纽瓦一流的审美和删改。
别扯什么只看爆米花,沙丘原著也就个鲁鲁修,还是r2,硬装史诗看不起人来了。我给这片好评只因为维伦纽瓦的审美和把原作最傻逼的地方削了

鲁邦三世1 发表于 2021-10-23 23:14

本帖最后由 鲁邦三世1 于 2021-10-23 23:19 编辑

3000 发表于 2021-10-23 22:34
因为有些人执着于纠结文艺创作在文字层面的合理性,感官体验方面并不在考虑范围之内。 ...
合理性和影音体验不能全都要吗,我也认同电影是光影艺术,视听语言的优秀可以盖过剧情的问题

但沙丘这个我觉得实在是有点盖不过去
刚刚又重温了一遍星尘,感觉那就是优秀的视听语言遮盖了老套剧情的典范

温故知信 发表于 2021-10-23 23:17

本帖最后由 温故知信 于 2021-10-23 23:18 编辑

上古科幻似乎都喜欢用帝国作为初始政治形态,然后推翻它,这是有什么传统么,
而且说是集权几千几万年但一副随时有人造反还很容易成功的样子,或者明明是恐怖统治但手下个个都有反骨一点都不虚的,

冀人燕南天 发表于 2021-10-23 23:21

ky7913 发表于 2021-10-23 23:26

冀人燕南天 发表于 2021-10-23 23:21
还是个预期问题,我就是冲着在imax大屏幕上看维伦纽瓦给我咣咣砸一堆空灵的巨物奇观去的,体验就还不错。 ...

不,很多普通观众看电影根本不可能有这种预期……要不就是剧情冲突很大,要不就是搞笑,要不就是爆米花特效**,沙丘啥都不是

Lynn冰翎 发表于 2021-10-23 23:28

闷片子从来在路人观众里讨不着好,何况这部电影连结尾都没有,看了两个半小时来一句“这才刚开始呢”,不骂娘倒是奇了怪了。

冀人燕南天 发表于 2021-10-23 23:29

梦落凡 发表于 2021-10-23 23:35

太闷了

Algie 发表于 2021-10-23 23:36

可能太空歌剧要退环境了罢

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

ak123 发表于 2021-10-23 23:40

巴特爱素子 发表于 2021-10-23 23:43

温故知信 发表于 2021-10-23 23:17
上古科幻似乎都喜欢用帝国作为初始政治形态,然后推翻它,这是有什么传统么,
而且说是集权几千几万 ...

罗马帝国衰亡史,这本书几乎主宰了美国太空歌剧类型的所有主题,基本上相当于三国志之于三国演义及其其他参考了三国的其他演义,帝国的陷落是东西方永恒的主题了

pandaman7777 发表于 2021-10-23 23:44

虽然在我个人来说非常喜欢(甚至高于2049和降临),但我完全理解并认同这片一般路人缘绝对要爆炸……现在只希望下部(看这票房扑街的形势不敢指望3部曲了)能顺利出来吧

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

火箭布雷器 发表于 2021-10-23 23:52

首先太空歌剧本来就是过时的东西
另外楼主是没看上映前那一波恶心人的宣传吧。什么“我们这代人的星球大战”“饱受争议的伟大著作”等着看它笑话的人可多了去了

pandaman7777 发表于 2021-10-23 23:59

买的kol商稿确实多,我关注的起码有6-7个做了相关的推荐内容

—— 来自 OnePlus IN2010, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

ky7913 发表于 2021-10-23 23:59

ak123 发表于 2021-10-23 23:40
‘Dune’ Shifting Between $30M-$32M Opening Weekend

别说中国人了,老外也不买账啊,现在海外的 ...

美国票房肯定受到流媒体冲击啊,这票房有折扣了

Redis 发表于 2021-10-24 07:22

ultraseven 发表于 2021-10-24 08:24

没看过原著,不过感觉确实很有诚意。妈妈很色气,黑皮女主也很可爱

configxxxx 发表于 2021-10-24 08:28

ky7913 发表于 2021-10-24 08:39

configxxxx 发表于 2021-10-24 08:28
流媒体同步的黑寡妇首周票房9000万呢

这片就是单纯的拍的不行,观众用脚投票而已,没那么复杂,不过我没 ...

哪里敢跟漫威比……粉丝加成太厉害了
本来不同类型的电影就已经有不同的基本盘
沙丘比银翼杀手商业元素更多一点,所以票房肯定更高

configxxxx 发表于 2021-10-24 08:42

ak123 发表于 2021-10-24 08:50

TTAA 发表于 2021-10-24 08:56

因为确实太闷了。看到中间政变的部分以为结束了,一看手机才看了一半。导演不愧是时间延长大师
如果当做序章看其实也还好,该铺垫的都铺垫了,背景设定讲得清清楚楚。唯一不满意的就是男主和男主的演技吧。太杰克苏先不说,看见他做那个尴尬苦笑的样子就坐立难安,简直是日本轻小说男主模板

configxxxx 发表于 2021-10-24 08:57

第四人称 发表于 2021-10-24 09:29

本帖最后由 第四人称 于 2021-10-24 09:32 编辑

很简单,一个审美分歧+一大一小两个debuff

我姑且粗略把这个分歧概括成 豆瓣 VS 反豆瓣,再加个例子,大概是这个感觉:
信条上映了
知乎:烧脑无极限,这逻辑,这配乐,诺兰牛逼,三刷预定
反知乎:装逼有病吧,看不懂,感受不来,滚
沙丘上映了
豆瓣:这空镜,这剪辑,这配乐,牛蛙牛逼,甜茶好帅,三刷预定
反豆瓣:闷得一塌糊涂,看不懂,什么玩意,文青小资有病吧,崇洋媚外

或者也可以当成KOL和普通观众的审美冲突吧,到这里下一步就要看卖相了,很不幸沙丘顶着两个debuff

第一个是剧情上只是PartOne,不完整的剧情意味着不能被直接拿去当完整的神作吹,就像刚拍完序破,没法吹,这个缺点导致豆瓣用户战斗力打折,只能吹电影的某些方面,但是反对的却可以直接说这就一垃圾电影,战斗力就有差别了。第二个是宣发配上科幻这个概念本身的式微。科幻已经不是一个能吸引来票房的标签了,因此很多本来可以贴科幻标签的电影不贴了,比如银河护卫队,完全可以叫科幻片,不,我是漫威片,到这里科幻的外延逐渐减少。而巧合的是科幻的内涵在国内被刘慈欣定死了,你问路人什么是科幻,流浪地球三体黑暗森林降维打击,甚至他们可能都不知道破壁者执剑人红岸基地这些其他的概念。这个时候你预告片剪辑了那么多商业元素,又宣传科幻大片,就等于宣传我是流浪地球三体,爽到爆炸,那路人进来一看货不对板,落差又有了。出来一刷手机一堆人骂,我也跟着踩一脚。
我甚至在吴岩的微博底下看到评论(关注吴岩就意味着对科幻还是有一定认知的吧)说:教一下吴老师:沙丘为什么能被归入科幻的类别呢?
注意,不是问电影,是问小说,科幻这个概念的路人画像可见一斑。

至于真纠结设定的,反而是少数中的少数。

jockeyjoestar 发表于 2021-10-24 09:35

我提一点。预告的重点是甜茶和赞达亚小两口的爱情故事。结果到影院才发现直到结尾两个人刚碰面,难免有被骗的感觉。
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