大家如何看待押井守攻壳的剧情？
最近两天补了押井守的攻壳 剧情，配乐和画面还有人物真的很震撼，可是我就是不喜欢押井守剧情传达的思想，我固执的觉得素子哪怕全身一体化但有脑子就算人类，但我不愿意把傀儡师或者人偶当成有思想或生命的生物来看，就算他们有思想也无非只是服务人类的工具罢了…… 是我太保守了吗？或许到了能义体化的那一天我的想法会有变化吧，不过科学真发展到了那一天是不是太过冷冰冰了呢？ 大家怎么看呢？ 这就要跟你聊一聊沼泽人问题了本质到都是你对“人”的定义，我是觉得这种事没个定论各有说法。
—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 那么攻壳应该怎么补呢，我怎么现在还没开始补 我觉得是在尝试定义人类的界限，显然你觉得脑是标准。
脑+义肢是人类，脑+义肢+工具为什么就不是人类？这里的工具可以是剪刀，也可以是人偶甚至一切人造物。
人向外延申的界限模糊了，再回过头来看向内延申。
剧中已经在对大脑进行改造了，你觉得电子脑还算人类大脑，但电子脑改造到哪一步，才和人偶有区别？最后素子和傀儡师的意识融合了，还算人类大脑吗？
我觉得攻壳想说的就是人类其实找不到这个界限。 rick343 发表于 2021-10-21 14:41
那么攻壳应该怎么补呢，我怎么现在还没开始补
B站都有，挨个看就完事了，arise和某几个总集篇OVA可以不看，无罪要自己动手搜一搜
—— 来自 S1Fun 一直有个疑问，押井守还打算做3么 押井守的攻壳只是提出了疑问和观点，但并没有尝试解答，都是交给观众自行理解
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 攻壳的世界观里产生这个问题的核心是有电子脑这个可以代替掉人类大脑的东西了
单纯义体的世界观大多数是至少留个脑子在
所以要真在攻壳里或者是类似神经漫游者这种人类可以完全数字化的科幻作里，人类的定义真的不好说
而且其实哪怕不是押井守，神山版那边最后的傀儡师篇也有在讨论这个问题 你觉得素子是人类，巴特也觉得素子是人类
但素子看不到自己脑壳里是不是真的有个脑子 rick343 发表于 2021-10-21 14:41
那么攻壳应该怎么补呢，我怎么现在还没开始补
个人是觉得直接看神山的两部tv版+一部ova，如果觉得长就直接看押井守的两部电影，一遍看完看另一边，除了人物和基本社会关系其他的都没啥联系，完全的平行世界，Arise差点味
神山版偏轻松一点，塔奇克马戏份多，个人是感觉重点偏重在Stand alone complex，少佐是个正常人，主角是九课众
鸭子那边经典，整体风格和银翼杀手差不多非常压抑，塔奇克马就是个工具人，主题重点是THE GHOST IN THE SHELL，少佐神神叨叨的，主角感觉更多的是巴特
都看完有兴趣可以去看一眼2045，是接在神山的TV版ova之后的，个人感觉差点味 这不是你想还是不想的问题（
押井守攻壳世界观下的9课没有tv版里那么潇洒的。
素子全身义体包括脑子里的记忆都是组织的“所有物”，这点第二部巴特也说了一遍，素子走后他们只希望取回她的记忆，不管她死活的。
你看待傀儡师的时候把它当成服务于人类的工具和奴隶，同样组织看素子的时候也只是把她当成服务于上等人的工具和奴隶，看我们所有人的的时候也都是这种眼神，哪管你是人类还是AI。
Sacross 发表于 2021-10-21 15:48
个人是觉得直接看神山的两部tv版+一部ova，如果觉得长就直接看押井守的两部电影，一遍看完看另一边，除了 ...
2045最后一二集有点朝tv第一季靠拢了的感觉。。但3d感觉2045做的不行。。有段时间没关注了 不知道后续网飞算做完了没。。- - 实际上就是如何定义人的问题
按传统一点的观念来看，当人脑被替换为电子脑的时候，就可以说这个生物体本身死了，留下来的是继承了死者意识的高智能ai
结合乐园追放来看，人类从出生被扫描脑子上传意识之后就抛弃了肉体，男主才会对女主是否为人感到暧昧
但是就我个人观点，人在成长的过程中全身的细胞已经不知道更换过多少遍了，本质上和电子脑化是一样的，都是继承意识，所以影响不大
不过攻壳这个世界观最恐怖的还是随便个病毒或者黑客都能完全改写一个人，就像楼上说的素子看不到自己的脑子，在攻壳世界观下的人类对自我的定义完全被打乱了，素子的心理问题在于我到底是素子这个人还是被人制造为素子的道具
我觉得攻壳那个真人电影中期有在说这个问题，但是傻逼导演最后完全拍砸了，“我就是我，不是由别人来定义而是由行动”，这完全放弃思考了 本帖最后由 albeit 于 2021-10-21 16:39 编辑
攻壳（剧场版1）和银翼杀手讨论的是身体的伦理，身份危机，比人类更人类（人类之上）。攻壳走的是机械飞升的路线，大部分人都有电子脑，素子义体化程度高，走在进化（飞升）的道路前面，自然只能和傀儡师相互理解，巴特也只能做舔狗。银翼杀手走的是基因路线，在种族对抗中解脱。
攻壳（剧场版1）和银翼杀手中的科幻元素像是高科技低生活，直升飞机在高楼大厦中，巨型企业只是故事发生的舞台，倒是其中的宗教元素（三位一体，持镜相望），金字塔，博物馆中的进化树是作品的核心.
人类之上自然是什么都没有啦。
离开人类孩童时代的素子就是新人类了。 那你更应该接着看第二部《无罪》了，开篇就是被人虐待的“工具”的反叛。 或者你觉得一部电影太长，担心无罪看不懂，可以看tv版第一季第三集，一台机器人会主动说出“对不起，我真的爱过你”。 本帖最后由 霧亥 于 2021-10-21 17:52 编辑
和真克瓦尔 发表于 2021-10-21 17:19
我只是觉得傀儡师的理论逻辑有问题，它追求种群多样化，那就不该自己刻意死掉，这样结果仍然是两个style甚 ...
傀儡师先天觉得生命比非生命高级，属于被人类忽悠瘸了，然后既然想要证明自己是生命体，那就不免接受死亡，而且作为一个幼童他心特别急
—— 来自 samsung SM-F9160, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 和真克瓦尔 发表于 2021-10-21 17:19
我只是觉得傀儡师的理论逻辑有问题，它追求种群多样化，那就不该自己刻意死掉，这样结果仍然是两个style甚 ...
傀儡师忽悠素子的时候说了
在我们融合之后，你会在网络的各处留下我的变体，就如同人类留下自己的遗传物质。而我也将获得死亡
至于到底有没有实施就无从知晓了 Lynn冰翎 发表于 2021-10-21 17:01
那你更应该接着看第二部《无罪》了，开篇就是被人虐待的“工具”的反叛。 ...
我看过第二部了啊…… 人偶逼真不是因为是小孩子自己的意识吗？ 剑魔独孤求败 发表于 2021-10-21 17:43
我看过第二部了啊…… 人偶逼真不是因为是小孩子自己的意识吗？
那为什么你在目睹了人对自己同类的奴役以后，还要抱着工具思维去看待有同等智能的存在呢？ zxc4563982 发表于 2021-10-21 17:35
傀儡师忽悠素子的时候说了
在我们融合之后，你会在网络的各处留下我的变体，就如同人类留下自己的遗传物 ...
现在看这个感觉就像变态到处逛然后留下遗传物质一样 攻壳95那边不应该是，无论是个体本身，还是群体组织，如果过于单一必将走向灭亡嘛。
素子不希望九课全都是赛博人，就安排了托古萨，
傀儡师认为自己的形态过于单一，所以希望同素子结合。
中间插加了电子脑化的人类，因为病毒改写，人生可能就完全重置，
赛博人如此，傀儡师也是如此。 押井拍无罪的时候状态不太好，所以片子就死气沉沉的。 押井守再怎么折腾，也是个日本人。日本人是可以听说zn人都是猪于是就选择相信中国人不是人的，听说天皇是神就选择相信天皇不是人的…… rick343 发表于 2021-10-21 14:41
那么攻壳应该怎么补呢，我怎么现在还没开始补
押井守的攻壳直接看就可以，两部电影，攻壳机动队和攻壳机动队2：无罪
（不推荐攻壳机动队1的重置版，3D相当的辣眼） Lynn冰翎 发表于 2021-10-21 17:01
那你更应该接着看第二部《无罪》了，开篇就是被人虐待的“工具”的反叛。 ...
然而加入了真实儿童的意识，讨论的是儿童意识主导的工具杀人到底算不算有罪 和真克瓦尔 发表于 2021-10-21 17:19
我只是觉得傀儡师的理论逻辑有问题，它追求种群多样化，那就不该自己刻意死掉，这样结果仍然是两个style甚 ...
宗教意识，死后重生有特定的含义的，押井守的作品里有很多宗教意识，到不能说是逻辑问题，只是太不“机器”了 和真克瓦尔 发表于 2021-10-21 17:39
那素子得和虫子一样，到处产一大堆排列组合不同的卵才行个人看片感觉那个变体好像是只有一个，就 ...
漫画和ova sss里面倒是体现出来了，素子的众多分身 Lynn冰翎 发表于 2021-10-21 17:54
那为什么你在目睹了人对自己同类的奴役以后，还要抱着工具思维去看待有同等智能的存在呢？ ...
同类不也是工具吗？ 巴特爱素子 发表于 2021-10-21 21:54
同类不也是工具吗？
这个回复是针对楼主的，看到发出了生命宣言的2501说这不是人，因为它是人造的工具；看到被利用的小孩子就能坦然承认这是人，自相矛盾。 “人”就不存在，只是被构建的概念，只是因为某些情况下用着方便才这么用，尝试去定义也是徒劳
—— 来自 samsung SM-N9760, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 你会把塔奇库玛看做人吗 不是就不是吧，我也可以跟猫狗 精灵 哥布林成为好朋友啊
页:
[1]
2