woshenc 发表于 2021-10-14 11:21
不，冬月老师才是唯一一个不忘初心，保持住逼格的人物233
因为他没被加戏，加戏容易引发争议。何况新剧场版加戏的部分 全是吃书乱编。
呆呆兽二号 发表于 2021-10-14 11:25
还是别了，估计更毁。
原作的直子也挺可怜的，对一号丽那么友善迎来的是满口垃圾话。 ...
塞个照片啥的就算了，反正要痞子低头改终也只能靠这种盘外招，像是cv胁迫啥的，所以痞子这次不就是和泥鳅一样，你想骂他吧，他已经进化到对陌生人软硬不吃的程度。
丽的角色特点本来就有对谁都直接把你心底不愿面对的东西直接说出来，这点倒是一贯继承的很好。
woshenc 发表于 2021-10-14 11:21
不，冬月老师才是唯一一个不忘初心，保持住逼格的人物233
eoe里冬月起码还见到碇唯的幻影，终里还没开始补完就变橙汁了，谁能比他惨，不过人设倒是始终如一。
bearsnowk 发表于 2021-10-13 23:05
老EVA里，痞子的化身是碇真嗣，终里面他化身成司令，冗长的说教真是令人生厌。这么想教育孩子，自己去生啊 ...
真嗣和司令最终战打着打着就停手嘴炮起来了
拜托啊，好歹是最终战，一点让人爽的机会都没
呆呆兽二号 发表于 2021-10-14 11:31
二号丽和三号丽都不会那么怼人吧，一号丽一开始就对直子很无礼。长大了估计真的是能和明日香互殴的。 ...
二号丽和明日香的电梯戏不也是这样，直子也是因为自己阴暗面被戳中才情绪失控的，明日香没那么过分而已，加上还不一定打得过（
创作力不行了 X没写出我想看到的 O
blood_iron 发表于 2021-10-14 11:33
真嗣和司令最终战打着打着就停手嘴炮起来了
拜托啊，好歹是最终战，一点让人爽的机会都没 ...
整部终里就没有让人爽的打戏。
EVA终给我最大的不适应性就是“儿戏”，不光是剧情儿戏，人物儿戏，氛围儿戏，设定儿戏，甚至连画面也儿戏了起来
EVA作为一部科幻或者说奇幻作品，我感觉最大的特点就是立足于现实之上的再加工，所以才能看到全日本供电打使徒等名场面，到了新剧场版，序和破因为延续了TV的内容，所以细节上还是能看到很多生活的场景，给人以一种代入感
到了Q就不太行了，大概是因为地球人死差不多了，但是至少还有飞船起飞这样的细节刻画
到了终，一切变得儿戏起来，儿戏的代价就是割裂，前半段伪田园牧歌，只是为了送掉黑丽给真嗣一个觉醒的契机，虽然有点刻意但是因为出场人多起来了有点细节在里面了，然后开始决战了，即使在进入负宇宙之前，连画风都突然变得儿戏起来
最让我感到不适的是八号机吃掉4台亚当容器的画面，那种怪异和突兀的画风，配上八号机那奇丑的造型，我一时间以为不是在看EVA而是在看天元突破，或者真的是找今石洋之来画的？233
aisakahammer 发表于 2021-10-14 11:43
创作力不行了 X没写出我想看到的 O
创造力依然在线 X 写出了我想看的 O
aisakahammer 发表于 2021-10-14 11:43:22
创作力不行了 X没写出我想看到的 O观众觉得不行很拧巴 X
自己都觉得不行很拧巴 O
庵野创作能力不行了 X
拍新EVA上确实不行了,拍特摄什么的还是可以的 O
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有人对EVA 期待是什么奇幻 什么科幻的 擅自期待擅自失望 你把EVA 当成痞子当初没特摄拍的代餐， 定位摆明确了，很多人就没那么多情绪了
他把片子拍砸了然后怪观众姿势不对？现在怎么这么流行一切锅都是观众想太多，要体谅作者要用作者想要的姿势来看，反正横竖都是观众不对，观众给他电影票钱是观众活该吗？
aisakahammer 发表于 2021-10-14 12:12
有人对EVA 期待是什么奇幻 什么科幻的 擅自期待擅自失望 你把EVA 当成痞子当初没特摄拍的代餐， 定位 ...
确实，国家队不是烂片，REC也不是什么烂片，巨人最后也没有烂尾，只是你们没有摆正态度而已，往大了说，这世界根本不存在烂片，都是你们这些观众擅自期待的错
七七見奈波 发表于 2021-10-14 12:19
他把片子拍砸了然后怪观众姿势不对？现在怎么这么流行一切锅都是观众想太多，要体谅作者要用作者想要的姿势 ...
我这话意思不就是这就是烂片啊 有的人期待太高了 怎么有人觉得我在洗痞子
只不过我一开始就觉得不会咋的， 所以完全没有期望，所以反而心态平和地看完了
aisakahammer 发表于 2021-10-14 12:12
有人对EVA 期待是什么奇幻 什么科幻的 擅自期待擅自失望 你把EVA 当成痞子当初没特摄拍的代餐， 定位 ...
虽然确实是这个道理 我觉得Q之后他就不是很想拍了 终“尽义务"交个公粮成分很大
不过当年的EVA也是你痞子拍的 现在的终也是打着对EVA来个One Last Kiss的旗号 staff全是业界顶级 时间也属于是管够 那期望他整个好活怎么也算不上擅自期待吧
哪有那么多好心分手做好活， 只有终于完事了，我跑咯。 去拍哥斯拉咯。
本帖最后由 jsyyyz 于 2021-10-14 13:28 编辑
这个帖子本来是我看EVA新剧场版看恶心了，非常想吐槽，所以就花了时间写的，没想到引来这么多大佬。
我上午和哥们还争论了一下，我把自己的几个观点再延续一下吧
一、从故事信息量上来说
新剧场版面临只需要7个小时，又要把TV和老剧场版的整体都讲一遍， 然后既要讲更复杂的故事，又要用一些老设定，还要改和加一些新设定，还要到了Q引入一堆工具人一样的路人，最后导致信息量爆炸，什么也没讲清楚。
面对这种信息量，我可以举几个完全不适合对比的处理的还好的例子。
1.论坛争论最多的03钢炼和09钢炼。09钢炼走的原作线，但是其实为了省略，把03里讲过的地方又简要讲了一遍，然后突出了基本原作里的主要点，最后就讲的很好。
钢炼可能不是一个很好的例子。但是这里我要说，要讲不一样的故事，是要有取舍的。
2.这里我可以举个更不恰当的例子，好比龙珠Z，人造人篇的时候，其实对人造人8号到16号之间的事，基本就是一笔带过。这还是连载漫画，鸟山明都知道讲得多不一定是好事。
前面的两个例子都是长篇动画和漫画，不适合用来和电影作对比。那我们可以举电影的例子
1.说说漫威的超英电影。其实我们会发现，只要不是复仇者联盟，其他的单独英雄的故事，任何导演在其中都没试图引入超过5个新的概念，一般也就3个以下的主要概念，1-2个隐藏的概念。主要概念为了讲述故事，隐藏概念为了埋伏笔。这样才能把娱乐和讲故事做相对的平衡。
2.说说好星战和烂星战的本质区别。其实迪士尼接手前的星战，好比正传4-6，好比前传1-3，基本剧情都没围绕过多的主要概念来讲，提过的不太为基本剧情服务的次要概念都做成了小说，理解不理解这些概念对剧情不产生影响，还可以做成彩蛋或者周边。但是新的星战可能在这方面做的就比较那啥，加上娱乐和讲故事的平衡度也不够，所以最后就变得很难形容。然后还试图引入一些新概念，导致打破了原来所有故事逻辑的合理性。举例子来说，好比星战8的莱娅在真空中漂移，以及可以以亚光速撞击对方战舰，最终弄得故事槽点很多。
3.如果说前两者还不够，我还可以举我最喜欢的<<玩具总动员>>的例子，<< 玩具总动员>>1-3，其实是个完整的体系。然后玩具总动员3完结的非常彻底。但是到了4，我看导演访谈，说自己发现可以用另一种方式来诠释不同的故事，所以最后故事里就没用太多原来的人物，而是以几个主要人物为主，来讲了另一段和主线完全不同的故事。
所以综合以上结论，我的意思是，庵野秀明在EVA的新剧场版里，新增和修改、删除了设定，但是没有很好的控制和平衡好剧情信息量和演出、以及对关键概念的取舍，导致最后观众看的满脸问号。
2.从讲述故事的方式来说
老剧场版，主要场景就几个，一：nerv外面地上，从UN突袭，到最后明日香大战量产机被打败。二：美里线，美里一边去指挥，到美里去救真嗣，然后把真嗣藏到电梯里，美里挂掉。三：司令线，从司令去central dogma，以见到丽，司令杀了律子，被EVA吃掉。 最后有一条线，就是司令部这边，其实司令部相当于一个信息中枢，为的是让观众知道，地面上和美里、以及几架EVA的情况。最后四条线合一，司令被吃掉，二号机被吃掉，美里没了，真嗣以初号机作为一个媒介，把几条线连在一起，开始人类补完。之后观众就可以看到地面上是怎么完蛋的，司令部是怎么完蛋的，等等等等，逻辑是非常清晰的。 最后自然就是全员变橙子。
然后反观Q和终，这种清晰明快的逻辑思路，变成了非常平铺直叙的单线叙事。中间似有似无的插入了一些其他视角的描述，但是之间并无明显影响，所以导致看的非常乏味。
3.其他的，好比全员工具人，好比其他的，前面都阐述过了。至于EVA的时代先进性，这个每个人可能有不同的观点。
最后，哥们给我科普了一堆的概念，我觉得如果新系列足够好看，观感上足够好，我可以欣然的去接受并且去研究这些。毕竟正常人的观影方式是先感性接受，再理性思索。
但是如果一个片的观影感受干扰到了感性接受，那观众就会自然而然的开始纠结里面各种各样的细节问题。 这就是EVA新剧场版给我最大的感受了。
呆呆兽二号 发表于 2021-10-14 13:29
庵野秀明这个就是Q开始吐槽的，明明篇幅不够，还挖大坑来个14年，自己根本不可能填上。而且就和金庸新修一 ...
和这个最类似的例子，就好比 富坚义博的<<猎人>>里现在还没连载完的去黑暗大陆的船的故事
这个故事要以漫画的形式，把各种都表达出来，几乎不可能。我想过，以小说的方式写也得写很久。
<<猎人>>达到了传播这种信息的上限了，<<EVA>>新剧场版到了讲述复杂故事的上限了。
q挖了大坑，然后终开篇一个莫名其妙的0706作战，我就知道故事讲不完了，果然剧情超级快进，还不断塞新名词给你猜，根本就没有好好把故事讲完的态度。最恶心的是场外各种访谈，k社这帮人还一副洋洋得意的样子。
再过个几年，等庵野秀明拍完手头几部新特摄，再看他是不是早就已经江郎才尽了吧。
说实话我觉得复制新哥斯拉的成功还是蛮难的…等那时候再回头评判Eva新剧场版系列可能会更客观一点。
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6010, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
蛇头 发表于 2021-10-14 14:22
再过个几年，等庵野秀明拍完手头几部新特摄，再看他是不是早就已经江郎才尽了吧。
说实话我觉得复制新哥斯 ...
泥潭貌似对新假面骑士pv评论还挺好的，我看了就一个反应：土
阿库鲁艾特 发表于 2021-10-14 15:53
泥潭貌似对新假面骑士pv评论还挺好的，我看了就一个反应：土
我没怎么接触过昭和年间的来打，平城之后的也就看了平成初年的三部。也不好乱评论，但站在一般观众的角度来说，确实挺一般，没特别大吸引力，虽然对粉丝来说可能是致敬拉满吧。
新哥斯拉对于不懂特摄文化，但还能看个爆炸热闹的路人观众来说，还是蛮有意思的。尤其文戏部分，对了解日本生态的人来说确实很过瘾。但对于新来打这种小人打架——除非你找十个成龙来，不然武打和特效都玩不出什么花活，只能回归特摄本质的片子来说，可是真的需要考验导演和编剧的实力的。
我觉得看完来打，再来评价庵野秀明的厨力和才能是比较合适的。
gunterpla 发表于 2021-10-13 13:08
Q比终好看。句号。
虽然我也同意这个观点，但我更愿意这么表达：
终比q还难看
阿库鲁艾特 发表于 2021-10-14 15:53
泥潭貌似对新假面骑士pv评论还挺好的，我看了就一个反应：土
因为就是完全照搬当年1号的预告啊，71年的东西，再怎么做也不可能合得上现在人都观影想法。
—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
阿库鲁艾特 发表于 2021-10-14 15:53
泥潭貌似对新假面骑士pv评论还挺好的，我看了就一个反应：土
同感，看完PV就这破昭和玩意能吸引现在的令和观众？！
垃圾动画，毁我青春
新奥现在也是拖着不上预告片藏着掖着的状态，如果新奥整不出新活，新假更整不出
KalaLake 发表于 2021-10-14 10:01
能发现社会情绪的奇点,而不是具备创作能力是什么玩意儿
作为一名创作者，作品能表现和反映社会情绪 ...
我引用了这个观点，只是在对我回复的贴子里关于旧EVA的成功，并成为社会现象的根本因素提出疑问。关注点在究竟哪一个是主导，而不是有没有的问题。而且创作力，是延续了前面语境下，玖羽讨论的“先锋的表达方式”。
关于EVA的时代局限性，诚然它的核心并不是完全时代局限的，这种情绪在今天甚至未来依旧会持续存在，但是很显然这种矛盾相比90年代的日本不再那么尖锐突出。所以我们今天再看不到对于EVA那么强烈广泛的共鸣了。你依旧能够共情，但它不再是真的关于“你”的问题了，或者说它的情感力量被今天的世界的新问题所稀释了。当然这是我的理解，我的一家之言，我并没有在给任何事情下一个确定的结论。
最后，后面的帖子实在有点“传下去，有人说庵野秀明水平不行”那味儿了，仅仅两页就已经变成这样了，真有你们的。
n.dante 发表于 2021-10-14 22:54
我引用了这个观点，只是在对我回复的贴子里关于旧EVA的成功，并成为社会现象的根本因素提出疑问。关注点 ...
我本人并没有冒犯你的意思 而且我也没想到大家对庵野新剧场怨气这么大变成了倒苦水专楼 所以如果你感觉到了不快 我在这里表示道歉
但是你引用的社会学者或者说评论家所表述的观点明明白白存在比较严重的表述问题,哪怕你的意思是作为反论给出,我觉得吐槽一下也没什么问题
还有就是我觉得研究时代背景的影响存在很严重的由果倒因的倾向 很多理论只有作为事后做梳理才能得到的,而恰恰因此获得了不容置辩的正确性 而这种正确性却极具欺骗性 过于信赖这种理论会导致最为直观最为珍贵的作品感受得到抹杀我认为至少在现在的中国旧EVA讨论的问题还是能引起人的共鸣的 并无用看待老古董的方式去考察的必要 不过这也是我的个人观点,欢迎批驳
当然如果您是业内人士或者日本动画史方面的学者我以上言论全部撤回,并给您加鹅
KalaLake 发表于 2021-10-14 23:09
我本人并没有冒犯你的意思 而且我也没想到大家对庵野新剧场怨气这么大变成了倒苦水专楼 所以如果你感觉到 ...
完全不会，我完全没有觉得被冒犯。我觉得你提的问题挺好的，确实有很多表述问题。我只是说再后面的回复有点脱离语境越跑越歪了。我并没有在批判庵野秀明的意思，甚至我最开始的回复根本和这楼的主题完全不挨边。
最后，哥们给我科普了一堆的概念，我觉得如果新系列足够好看，观感上足够好，我可以欣然的去接受并且去研究这些。毕竟正常人的观影方式是先感性接受，再理性思索。
但是如果一个片的观影感受干扰到了感性接受，那观众就会自然而然的开始纠结里面各种各样的细节问题。 这就是EVA新剧场版给我最大的感受了。
lz这段发言我大部分都挺赞同的（虽然可能角度不同）。破就是例子，其实稍稍细想一下就有很多人能明白，破的问题并不少，尤其在终口碑哗啦了的现在，之前不是特别被当回事（但并不是说没人讨论这个问题或者讨论这个问题的人很少，谢绝抬杠）的破中角色性格、塑造与TV、EOE的差别过大等等，也都被再度拎出来了。只是对很多人来说，破看爽了，那么很多问题就可以不是问题。Q和终看得不爽，那么观众的注意力就会加倍地投注到每一个细节，尤其是终明显是以结束EVA这个系列为目标做的（想吐槽一下庵野你是不是以为自己在拍turn a），作为整个系列的收尾，他亲自留下的收束性结局，就这？这就像你随堂测验考得再不好，都不如期末考试不及格更让人生气。
要证明EVA的时代局限性,换言之90年代EVA能引爆社会现象而现在社会却无法做到的论证是否真的能够成立?这是个问题。
你不能直接主观认为我对EVA命题不感兴趣了或者搞个身边统计学来验证。只能让现在机械降神一部老EVA综合素质和时髦度的tv动画,有着和旧EVA同样或类似内核命题的作品,然后把拉胯的圆盘销量和电影票房拿出来说:这就是EVA的时代局限性。
拿新剧场版说事,没有达到旧作社会影响纯属搞笑,因为综合素质尤其冲击性差的远了。要我说终整成这样还能破百亿恰恰说明现在的市场还真就缺真嗣对着明日香手冲的醍醐味,大家只能对着同名原班人马官方大型豪华同人吃代餐。
