魔圆10周年纪念书2卷 冰川龙介访谈 追加长井龙雪
本帖最后由 Junglemgs 于 2021-9-28 22:20 编辑因为访谈里的一些发散很有意思所以做了翻译
加了长井龙雪的访谈
冰川龙介：日本动画、特摄研究家，文化厅艺术审查委员
---请说一下去看“魔法少女小圆”TV系列的契机
10年前我是会看所有在放送的动画第一集的时期，新房昭之和虚渊玄也是以前就有所关注的，所以抱着”啊啊，这样的组合会做出些有趣的东西“这样的想法自然的就关注上了作品。不过，当时完全没想象出会是怎样的”有趣“（笑）
---注意到这两位的契机是？
新房的话那时因为每季度都会有监督作品，而且其中的演出方式也是我喜欢的，很自然地就关注上了。而虚渊这里。。。记忆不太确定，应该是通过”Phantom“”苍色骑士“这些作品注意到的。不过那时是有着”写的内容很尖锐很坚实，是在残酷之中也要寻求真实和美的类型，按小说家来就是平井和正、菊地秀行一脉的人为何去写galgame“这样的比较模糊的认识。所以在”小圆“上我也抱着”不会很简单就结束“的想法，但因为视觉图看着很温暖，实际的第一印象是”这会做成什么样啊“，不过肯定大部分人都是这么想的（笑）。
---应该是这样的，然后第三集就迎来了大展开。。。
是的呢，深夜动画我是录像观看的一派，是早上起来后才发现推特上已经炸裂了。在2011年，看电视节目的共时性，在我小学时还是理所当然的事，节目播出后一天就会有“看了昨天的那个吗，看起来很厉害”或者是“下一回会怎么样呢”这样大家一同的交流，已经在逐渐失去了。TV动画和特摄节目是会把这样的包含在内作为“共通体验”来引发热潮的。90年代后半，作品开始出现被称为“Contents”（内容）的倾向，这是我很不喜欢的一种叫法。这个词语本来是指代罐头的内容物或是书本的目录的，但作品的话在其外部的“体验”也是很重要的。不论如何，因为原作改编作的增加和其他一些因素，本来电视能给到的和共通感相伴的体验，在看了“小圆”第三集后才重新体验到。
---这样的啊
而且从这里开始，4集、5集、6集有着像扑克牌一样不断积累上升的感觉，变得更厉害了。每一集都有“诶？像这样不断加码下来，下一集要怎么做？最后能胜利吗？”的感觉，制作者，应该是虚渊玄，感觉他是不断的接下看着不可能完成的任务一样。在起初就放出很多考虑好的点子的作品很多，但小圆并不是这样，而是对着观众不断加高筹码，逐渐逼近决战。动画制作是集体作业，但我在这部作品里感受到了一些不做中和而去进行挑战的野性、气势和自信。新房先生本来就是会在影像中突然放出一些会让人惊呼“这会有人懂吗？”之类的小众neta，让观众感到惊讶的监督，这两人的想法加起来有深思熟虑过的感觉，但视觉上却是那样的气氛。
---苍树梅老师的角色带着很可爱的气氛。
这个选择让我在看的时候有了“很不稳”的感觉，也是很深刻的回忆了。不过当时我还在出演的一个广播节目里说过，这种不稳的感觉是从第一次听到主题歌的时候。可能算是一种音乐上的技巧吧，有着一个觉得不像是OP曲里会有的悬疑的气氛的瞬间，作为一首集合了期待和不安感觉的歌曲，随着故事的进展也逐渐加上了更多的意义，感觉更增幅了。这样的感觉是在把TV动画作为“内容”进行“消费”时感受不到的，“消费”这个词里有着“消”这个字让我也觉得不太好，两个不喜欢的词合起来就是“内容消费”，更加讨厌了（笑）。
---没有什么好的印象呢。
在观看作品时感受到和思考其中的一些部分，能在大脑内打开还不知道的感觉的大门，在动画和特摄里能体会到的价值观也是从那里发现的。在我想要尽量把这些保存下来传给后人的时候，看了“小圆”让我发现“这个的制作方里也有和我想法相似的人在”，觉得很高兴。对于QB的看待方式也是很有意思的一点。
---怎么说呢？
当时有着“QB说的话都好残酷！”这样的想法在，而在我看来这些话并没有那么残酷，这种看待方式上的差别是挺有意思的。在契约（合同）上，特别是海外有些事做的和QB并没有什么区别（笑），提出方都是只放出最小限度的必要信息，只有被问到时才会回答，所以我挺想听到“魔法少女的契约，有没有冷静期呢？”这样的问题（笑）。
---毕竟小圆她们只是初中生。
是这样的（笑），不过这毕竟是观众们的感情觉得这很残酷，也都不希望在现实里被契约欺骗。再扩展一下话题，QB作为拥有不同价值观的生物来描写，在SF层面是很好的，描写与现实中常见的价值观的差别的SF动画也是很久没有遇到了。在我看来QB的印象很接近“奥特曼”里登场的巴尔坦星人、扎拉布星人、美菲拉斯星人这样异星人的感觉。巴尔坦星人不理解人类中生命的概念，扎拉布星人并不认为是在做恶事，而觉得是作为智慧生命体觉醒后，出生后必做的工作，美菲拉斯星人则是主动地去和人类进行契约活动。QB的形象感觉像是有按这些作为参考。“奥特曼”里的这些宇宙人，是有给孩子们以SF故事为例子来说明社会并不是很温柔的，比如去了国外行事规则就会有变化这样的现实的严酷之处，QB有些接近这个的感觉。
---动画和特摄的历史也能这样联系起来，很有意思呢。
按这样说下去，QB还是把魔法少女类动画里存在的使魔角色定位活用起来的，我以前就有想过，以中世纪的魔女狩猎来看，能把普通的女孩子变为魔法少女的猫或者妖精这类，会不会是可怕的使魔？类似这样的想法。会不会QB的存在让一直以来让人成为魔法少女的这些角色，在可爱之外还潜藏了黑暗的部分（笑）。像这样有meta要素，对所属类型的整体带有批判要素作为主干的作品是很有意思的，可以说是会心一击一样。对类型本质的探索，通过理论上的不断解剖，会在很多人觉得很常见的内容中发现空隙。虚渊玄在那之后的“哥斯拉”动画系列中也有“怪兽是如何产生出来的？”这样对类型本质上的提问和分解。90年代之后，也出现了“现在想做奥特曼的新作”“想做假面骑士”“想做加美拉”这样重新定义类型系谱的尝试，在这个文脉中虚渊玄的作品，和“小圆”也可能有着重新研究的价值。“机动战士高达”也是，对“机器人动画就该是这样”这种既成概念进行批评的思考，分解然后进行重构，从而产生了相似但又不同的新类型。作为观看作品的一方，也能很容易把握住整体的构造。
---在2021年现在，“小圆”给动画界带来的影响，您认为是什么样的呢？
作为间接上的影响，首先是获得了我也参与评审工作的文化厅艺术大赏，让文化厅艺术节不止展现接近高深文化的作品的影响也不小。在上个年度，首次为TV动画“四叠半神话大系”获得了大赏，以此为始评奖也对商业动画有了重新审视的趋势。另一个影响是，展示了原创动画制作的重要性，这也和前面说过的共时性有联系。传达了没有原作，完全不知道后续展开的动画每周放映，让所有观众能同时“啊”的惊讶的重要性。再加上，有能大成功的原创动画，这对制作公司的资本积蓄和成长也很重要。以京都动画和PA WORKS为首，也不断有从自社发起原创企划的动画公司，“小圆”虽然没有直接的影响，但应该是有带来一些刺激的。不仅是制作方，在观众里也增加了对于原创作里出现顶头作品的期待，气氛出现了变化，说不定之后“你的名字”的出现也是包含在这个影响中了。还有，“小圆”里的设计很有时髦感，说不定对周边商品的生产也有影响。是在变化之后比较容易被忽视，但有着整体上影响的作品。
---在大潮中，“小圆”的存在就像是作为这10年中出现的很多东西的基底一样呢。
是这样的，而且这还能与作品的内容产生共鸣。在不断的重复之中，也有着能看见的东西。在不断做出的动画中，也产生出能改变某些事的力量。虽然这种因果关系不能很明确的把握住，但之后可能会超越这个因果，相信某种希望进行行动的话会产生出新的东西。但这个希望，也同时伴随着某种绝望。。。是展示出这样既有神话性，也有普遍性的构造的作品。
---那么在最后，对于迎来10周年的“小圆”之后您有什么样的期待呢？
经过了10年，我还是希望能有不是用于“消费”的“内容”，而是能在文化艺术上有很大变化的动作就好了。虽然这么说，对于新作我还是很有期待的，再加上以前发表作品的回顾，继续扩大展开，要是出现了“G小圆”“新小圆”这样的后续出来，那也是很有趣的。 完，还有个长井龙雪的，说不定之后也会发 个人感受:单从刺激性上来看，小圆远远赶不上鲁路修，也不如同年的企鹅罐 G小圆，新小圆
小圆盖塔萝卜说
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真小圆•世界最后之日 长井翻完记得贴吧发一份 长井龙雪：动画监督，近期作品是“某科学的超电磁炮T”
---在2011年长井监督的原创作品“那朵花”也放送了。
是的，“小圆”是1月而“那花”是4月，就是“小圆”结束后“那花”就立刻跟上的情况，在“小圆”放送的过程中有着十分忙碌的记忆。
---因为正是放送前制作过程开始加快的时期呢，同是Aniplex投资的作品，且都是原创，有没有过看作对手的想法？
完全没有这么想过，因为是新房先生的新作，只是单纯的去享受作品。
---“那朵花”也是有很多粉丝支持的。
是的，很感谢他们。
---长井监督觉得在那之后的10年很长吗？
感觉很快就过去了，而且因为今年有各种各样的活动开展，有很多机会去回想10年前的事，真的是觉得过的好快。不如果因为太快了反而没有什么很怀念的感觉（笑），就像是昨天发生的一样。
---“小圆”是按时看的吗？
基本上都是按时去看的。
---由参与动画制作的长井监督看后，有什么感想？
从第一集开始就很有意思！作品的世界观有着很强的吸引力，现在剧团狗咖喱的名号已经很大了，不过当时还不是那么有名，那样独特的影像放出来时受到了很大的冲击，感觉很厉害。
---新房监督的演出方式和长井监督的在印象上区别很大。
是这样，新房监督这样的作品我是做不出来的，但是还是很憧憬的。最早意识到这样演出的是在“宇宙战舰山本洋子”上，layout真的是看着很厉害。画面的下半部分用BL影（黑色影）涂上，以及类似于舞台、演剧式的演出方式，由几原先生和新房先生在动画上的使用，逐渐也流行起来了。我也有过试着模仿这种方法的时候，不过那些真的是意识的集合体一样，不是能随便模仿出来的演出。现在还是觉得这种演出很酷，不过自己做的时候不过于在意这些地方会更好。
---从这里开始经过90年代末到00年代初，新房监督在动画上留下的冲击，能被同业者再提出来很有意味。
在我心中，几原先生和新房先生，在像“新世纪福音战士”这样往画面里放入很多情报量，在特摄方面的“真实感”加的很高的方式流行的时候，是有做出不同方向影像的印象。几原先生做了“少女革命”，新房先生通过“山本洋子”、“魂狩”的制作，在保留演剧感觉的同时在画面上做出冲击力，能在同一个时代各自做出特色且能并列真的是很厉害。
---“小圆”是属于魔法少女这一类别的作品，对于这方面有什么感想吗？
这个类别以“面向女孩子”这个要素作为基底，但新房先生通过“魔法少女奈叶”做出了完全面向大人的魔法少女形式，建造起了新的基础，在这个流行之后又通过“小圆”这个以描写了严肃感情的作品给魔法少女类动画加了新的基础。该怎么说呢，“奈叶”和“小圆”让这个类型经历了两段的变化，而且两次都是新房先生作品，让我觉得很有意思。
---刚才说的是魔法少女类别转向到“战斗美少女”的过程，这么说来长井监督也在那段时候做了“超电磁炮”这种有美少女活跃的超能力战斗作品，是不是当时有一种需求这类作品的气氛呢？
啊，这样啊，其实在更早一些时候，观众们的需求就是更偏向那边的。举个例子，SUNRISE制作的“舞-Hime”系列，这个是“让女孩子们为主角的假面骑士龙骑”一类的作品，不止是观众，制作方也是更加喜欢这样将战斗要素和女孩子们结合起来的企划。不过，到了2011年的时候，再看的话这个流派已经做了很多样的内容，整个类型可能达到了饱和状态。此时“小圆”带来了别的主题，结果在这之后提出的企划里，战斗的女孩子们都变得很有烦恼了（笑）。有种把动画企划的方向性一下子做了改变的感觉。
---在看过“小圆”时，把自己和剧中烦恼的少女重合了起来看的，也有其他不同的观看方式，长井监督是怎么去看的？
自己当时已经超过30岁了所以已经不能把自己代入角色看了，但每个角色都做得很好。焰在10集里解开所有谜团的感觉很好，沙耶香在和仁美的恋爱争夺中败退这里，当时是有很新鲜的感觉的。放入这样稍微接近现实女孩子的恋爱相关故事是比较少的，在这段里能感觉到角色立起来了。
---长井监督在“那花”之后也做了几部原创企划，在刚才说过的之外，还有什么“小圆”作为原创企划感到很厉害的地方？
这个啊。。。大概是苍树梅老师，在这么有趣的故事，有趣的企划内容上，给和自己以前画的世界观完全不同的作品提供画。在这个方面上，由虚渊玄写下故事，苍树老师提供画，然后是提取出新房先生的特点来制作的动画，能做成这样的人员组合，我觉得企划力是很强的。这也正是因为先有了“向阳素描”才能提出的企划，包括“奈叶”，包括“向阳”，把新房先生当时积累下来的所有，包含演出手法在内以总决算的形式做了出来，对制作公司SHAFT来说也是一样的，这就是“小圆”这个作品厉害的地方。
---长井监督觉得原创动画制作中有难度的地方是在哪里？
原创作品我认为是要自由地、把自己认为有趣的内容直接展示出来的才能叫有趣的作品，不过要将无形的东西转化为有形的企划该怎么做是我认为最难的地方。在制作的过程中真的会有云里雾里的感觉想着“这个能受欢迎吗？还是不会被接受？”，制作原创作品的人必须一直坚信这是“有趣”的，这是制作中关键的点。要想一直保持这样真的很难，自己内心一定要不动摇，这是能持续做下去的关键。
---“小圆”和“那花”放送之后的10年间，动画业界有着什么样的变化？
刚好在进入10年代的时候，动画业界就有着向“质量主义”倾斜的印象了，之后没有什么变化地一直持续到了现在。画面的质量不达到一定水平上，很多人都是不会去看，不会去讨论的，不是堆积劳力制作出来的影像都很难有好的评价，动画上波普式的表现也逐渐消失，还是有些看法的。不过最近有“oddtaxi”，和之前的“兽娘动物园”，虽然主流是质量主义，但是有时也会接受一些奇妙的作品。
---的确是。在这样的情况下，对于“小圆”的新展开有什么期待，对于“那花”10周年之后还要做什么呢？
“那花”在秩父计划着举办10周年纪念活动，在今年内还有很多周边的展开，也挺希望这些能做持久些。对于“小圆”的话，新房先生以前不是说过“想做30岁学姐的外传”吗，不知道会不会去做。自己更想看新房先生更加放送、享受地做出来的“小圆”作品，也很期待新剧场版的到来！ AlfredXC 发表于 2021-9-28 19:06
长井翻完记得贴吧发一份
你上次发的访谈在战吧吵了一千多楼，这是想拖楼主下水？ 看谁还说长井百合控（重点错）
虽说是魔圆的纪念访谈，长井对三狮没啥感想吗 Junglemgs 发表于 2021-9-28 22:20
长井龙雪：动画监督，近期作品是“某科学的超电磁炮T”
---在2011年长井监督的原创作品“那朵花”也放送了 ...
长井龙这个，我觉得贴吧那边反响估计是会很有意思 本帖最后由 ghsakv 于 2021-9-28 22:33 编辑
污陨血红 发表于 2021-9-28 22:27
长井龙这个，我觉得贴吧那边反响估计是会很有意思
http://tieba.baidu.com/p/7420676906?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&client_type=2&client_version=12.11.1.0&st=1632839337&unique=4F157C5D52DCD845407E234DF2874383
参考楼上AlfredXC发的贴子 ghsakv 发表于 2021-9-28 22:31
http://tieba.baidu.com/p/7420676906?share=9105&fr=sharewise&see_lz=0&share_from=post&sfc=copy&clie ...
所以说猜猜这次贴吧会吵多少层吧（化身乐子人） 到底为啥对学姐日常念念不忘
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 ghsakv 发表于 2021-9-28 22:25
你上次发的访谈在战吧吵了一千多楼，这是想拖楼主下水？
说明战吧群众喜闻乐见 长颈龙说得好
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