本帖最后由 死难者23er 于 2021-9-22 15:04 编辑
aptx8285144 发表于 2021-9-22 13:48
?敌人和潜在的敌人哪会管你建国的初衷是想干吗的?一个枪打出头鸟的国家要经历多少次战斗才能长久存活下去 ...
你做一件事情之前，要把所有人的想法全部考虑进去之后再去做，现实吗？还有之前别人是因为别的原因来打你来打你和最后一次是你主动去招惹别人，然后被别人打这两个有啥矛盾的地方吗
本帖最后由 aptx8285144 于 2021-9-22 17:10 编辑
死难者23er 发表于 2021-9-22 15:01
你做一件事情之前，要把所有人的想法全部考虑进去之后再去做，现实吗？还有之前别人是因为别的原因来打你 ...
你还是在回避这个问题，主动建国在政治军事上意味着什么（别忘了这个世界线还是指皇强行选择，本来是L11有其他计划，当然是对是错的考量，我不评价先），特别是对于一个只有几台vvv机体的学生团体意味着什么？八死二生才是起码的经历（哪怕是二次元的剧本，死很多路人或者士兵也是起码的），整个学生团体能逃入中立地带也是主要靠机师组努力，L11的策划（当然这人是有自己的私心）以及指皇鼓励人心，学生团体在月球度过了几天平静日子就忘记了之前的腥风血雨？？
我是不要再提醒一下，火力侦察的行动是指皇同意了的
还有我说过：你总是无视的是“”出卖的混乱和愚蠢，这锅并不是指皇一人的，L11以前的那种作风导致情报很难共享也是不可忽视的，晴人最大的问题就是没有早点和白毛谈开，但是你想完全洗白月球组的那些举动就十分搞笑了，大统领前面大肆屠杀（对象是不是普通人类无所谓）还在前，翻脸开火后学长拼死档枪这些可足以让月球组彻彻底底打自己的脸
我没进来前就知道肯定会有某人出现
koguohao 发表于 2021-9-22 14:26
其实，确实是建国导致死人。
如果学生第一话和吉奥尔一样就无条件投降的话，把革命机vvv给特务团，感觉死 ...
因为晴人以为指皇死了要上机复仇呀，不过在vvv边上的第二话来说学长他们三个会被特务团干掉的概率很大，不过客观来说走到第4话时已经很难有退路了，即使不按指皇来，也是完全走L11的制定计划的路线
我有个好友，其实他对智商机还是抱着比较冷静态度，啥党派都不是，而他最厌恶的是指皇从机娘那里明白了大致的事态后哭了一晚都没按下yes，他觉得和当初晴人上机复仇对比太讽刺了
猫睛石 发表于 2021-9-22 17:19
我没进来前就知道肯定会有某人出现
最让人无语的是纸片人这个说法，这tam好像说的月球组那几个出卖者和指皇不是纸片人一样（印象当中我还是第一次截图别人的言论），不公平的待遇，嗯，蓝色机驾驶员为保护他们牺牲了生命，还挺讽刺的，退一万步，骂熊谷蠢，大河内，松尾，池谷等人就是了，23总是扯这些奇奇怪怪的说辞进行洗白
归英章华 发表于 2021-9-22 08:32
L11是主角的话，原本设定里指皇是什么剧情？
不知道，没有提。不过我记得有哪里说过akira是原定的女主角，详细哪里不记得了。
从创作者的角度我只能这样猜测(注意是猜测，没有证据，也请楼里如果有角色厨不要回复我不要和我杠，杠也不会理)，革命机最核心的主题是“学生建国”(出自大河内和松尾衡的访谈)，学生建国需要一个有强烈革命意愿和革命能力的主角，所以L11是原定的第一主角。但是L11的人物设定不方便观众带入，所以又设定了一个互为镜像的主角晴人，以他的视角去展开故事。那既然已经是平凡高中生当主角了，那不来个青梅竹马岂不是浪费，那就来个女主吧。都有女主了，没有党争岂不是很浪费，那再来个女二吧。写到一半发现主题跑偏了，没办法，那第二季只能让她俩和男主拆线，再把主线拉回双男主闹革命上去。要结局了，革命总要有点牺牲有几个二五仔吧，那让男主死了算了，至于这个二五仔，看来看去还是女主最合适，那就让她来背这个锅吧。观众看完气得骂娘怎么办，那没办法，再写个银三安慰安慰他们。over。
我猜革命机就是因为这种创作者常见的主次不分的毛病搞烂掉的，而主次不分的原因到底是因为大河内创作能力有限，还是他统筹能力不行不能同时hold住那么多出品方，就没有人清楚了。
伊川 发表于 2021-9-22 18:11
不知道，没有提。不过我记得有哪里说过akira是原定的女主角，详细哪里不记得了。
从创作者的角度我只能 ...
老实说这些推论之间都没啥必然关系的，特别是L11的人物设定不方便观众带入，都有女主了，没有党争岂不是很浪费，总要有牺牲（嫌前面牺牲不够吗）....官方自己都很混乱吧
本帖最后由 伊川 于 2021-9-22 18:50 编辑
aptx8285144 发表于 2021-9-22 18:38
老实说这些推论之间都没啥必然关系的，特别是L11的人物设定不方便观众带入，都有女主了，没有党争 ...
“为了推动社会，需要有人做出牺牲”这个是访谈里说的，“L11不方便带入所以有了晴人”应该也有出处，不是我的推测(具体出处不记得了)。至于其他的推论我也知道很没有道理，也没有什么有说服力的证据，只是从主题和结构的角度来考虑，指南翔子和流木野咲这两个角色与时缟晴人之间的感情戏实在很多余，尤其是后者，前者还可以解释为必须给晴人这个人设平和的角色一个强力的改变的契机，然而后者的剧情基本属于多余的恶趣味，和学生建国这个主题没有什么关联。
我附一下访谈吧
aptx8285144 发表于 2021-9-22 17:08
你还是在回避这个问题，主动建国在政治军事上意味着什么（别忘了这个世界线还是指皇强行选择，本来 ...
我发觉是你一直在回避我的问题吧。你是从什么地方得出来，他们在建国的时候是把所有问题都考虑清清楚楚的。
还有如果只是牺牲一个人那两个不同种族之间的矛盾可以终结的话，那这个世界早就没战争谢谢
aptx8285144 发表于 2021-9-22 17:33
最让人无语的是纸片人这个说法，这tam好像说的月球组那几个出卖者和指皇不是纸片人一样（印象当 ...
我发觉你好像完全明白我的意思这句话的意思我的意思是，有些人为了一些和自己没有关系的人就可以对另外一些人没有关系的人恶言相向，却无法理解，那些失去自己重要的人对间接造成这件事的人多出一些不公正和过分的事。
aptx8285144 发表于 2021-9-22 17:33
最让人无语的是纸片人这个说法，这tam好像说的月球组那几个出卖者和指皇不是纸片人一样（印象当 ...
最后我也不想跟你了争没什么也是我最看不起那种挂人头的人
本帖最后由 伊川 于 2021-9-22 19:48 编辑
魔皇崩裂拳 发表于 2021-9-22 18:59
人和人的体质不能一概而论，主角当了几个月电池就烧光了，指皇两百年P事没有
...
作为可能是泥潭唯一的晴人粉我还是替他辩解一下，他烧完是因为对手是卡恩，这个世界观设定里唯一能胜过L11的人，卡恩死了以后又有L11坐镇模组，基本不会出现晴人这种烧命的情况。好歹人家也是设定最强的神凭啦。
死难者23er 发表于 2021-9-22 19:03
我发觉是你一直在回避我的问题吧。你是从什么地方得出来，他们在建国的时候是把所有问题都考虑清清楚楚的 ...
我没有得出这个结论，我反复强调的是就主动发起建国而言，我敢说有点脑子的人都应该看着“觉悟“”这两个字是怎么写的，然后后期月球组的人设因为信息的不对等而已经崩了，你是不愿意承认这一点，你以为是因为种族矛盾，然而却始终没看到“信息不对等”和挑拨离间才是核心原因
本帖最后由 aptx8285144 于 2021-9-22 21:10 编辑
死难者23er 发表于 2021-9-22 19:07
我发觉你好像完全明白我的意思这句话的意思我的意思是，有些人为了一些和自己没有关系的人就可以对另外一 ...
“”纸片人“”这个词可是你写的，另外你所说的那些学生中的一员可有亲自争辩过，然后被对面直接杀害了，顺便说一句a军士兵们战舰进入中立地带，翔皇也没什么反应，另外我倒是很想问问，你为何不要求副会长他们对背信弃义的那些人们做一些不公平的事情？？
伊川 发表于 2021-9-22 18:47
“为了推动社会，需要有人做出牺牲”这个是访谈里说的，“L11不方便带入所以有了晴人”应该也有出处，不是 ...
流木野的戏份和性格本来朝cg的卡莲塑造就好了，非要搞什么晴人失控后的野战流木野却来不及反应以及前面的强吻（卡莲的那次接吻是鲁路修主动），翔皇党对流木野前期有些不满其实还是有些道理的，不过她拒绝晴人求婚后开始塑造就温和化了
男主外表和性格都很可爱，就是求婚剧情不太符合人设
十四探求 发表于 2021-9-22 21:59
男主外表和性格都很可爱，就是求婚剧情不太符合人设
在月面打架之前，这个求婚算是他战场外少有硬气的表现了，大部分时间他还太“软”了
aptx8285144 发表于 2021-9-22 21:01
“”纸片人“”这个词可是你写的，另外你所说的那些学生中的一员可有亲自争辩过，然后被对面直接杀害了， ...
这有什么问题吗？二次元角色不存在于现实人用纸片人来描述有什么问题，还有我只是想表达那些人的行为现实的人。
aptx8285144 发表于 2021-9-22 20:56
我没有得出这个结论，我反复强调的是就主动发起建国而言，我敢说有点脑子的人都应该看着“觉悟“”这两个 ...
所以你的思路真的很好笑为什么你一定觉得人家建国的时候已经想了很多事情，和一定有的觉悟这两件事侯建国有什么关系，在我看来，他们建国家就是为了保命，还有信息不对等和种族矛盾有什么矛盾的地
kamarus 发表于 2021-9-18 19:03
你这标题怕是会引来某人哦
不过晴人没什么可黑的，能打能抗，就是太年轻，不会识女人 ...
我这标题还挺无懈可击的，另外这么多年之前其实一直用一种冷静的态度看待vvvv这玩意，只是前段时间拿出来又翻了一下后，实在觉得系列构成和监督都是没得洗的存在，23偏偏非要洗最诡异的部分，我现在完全理解当初很多人的感受，当然在他看来这是黑
aptx8285144 发表于 2021-9-22 21:18
流木野的戏份和性格本来朝cg的卡莲塑造就好了，非要搞什么晴人失控后的野战流木野却来不及反应以 ...
流木野咲身上的戏剧矛盾比卡莲差远了，cg是十年前看的，但是卡莲的人设我依稀记得是11区和布尼塔尼亚的混血，这个矛盾的身份本身就具有可以反应设定里强烈社会冲突的天然便利性，她的成长和变化和紧紧贴合着cg整个故事中最大的冲突来展开，不会有脱离主线的危险。但是流木野咲没有这种身份设定上的天然优势，虽然我很喜欢她，但是也不得不说，把她从故事里删掉不会对主线产生任何大的影响。
革命机这片就有这个问题，好多角色功能设定上莫名其妙，如果真要认真写革命历史剧这个主题，真正应该重点突出的人物除了双男主外，必不可少的只有连坊小路里见和北川伊织这两个学生里一正一反的代表性人物。
伊川 发表于 2021-9-22 22:43
流木野咲身上的戏剧矛盾比卡莲差远了，cg是十年前看的，但是卡莲的人设我依稀记得是11区和布尼塔尼亚的混 ...
当初我觉得一期很多剧情，特别是所谓的感情戏很多地方是能删都可以删了，二期战斗戏码增加其实我是很高兴的，紧张的气氛一度让我觉得终于官方开始干正事了，然而官方最后几话在我看来简直是赤裸裸地在文戏上侮辱自己的感觉
顺便说一句题外话，后来甲鉄城时我觉得大小姐没被大河内黑了而是成为良心派的决策者始终控制两边的矛盾是真难得，然后我惊奇地看到无名的智商被黑了
aptx8285144 发表于 2021-9-22 22:52
当初我觉得一期很多剧情，特别是所谓的感情戏很多地方是能删都可以删了，二期战斗戏码增加其实我是很高兴 ...
一期把三角恋删干净了，多拿几集时间好好把建国过程合理化，可能评价会好很多。二期……二期实在太赶了，那个起承转合在12集里真的说不完，看着很跳跃……
我觉得大河内有个毛病是，虽然背景设定了强大的外部阻力，但是大多数时候这种外部阻力对剧情的推动还不如主要角色之间撕逼来的大，革命机里多尔西亚打死打活那么久，真正给主角团致命一击的还是内部撕逼，甲铁城前期末世气氛渲染得那么严重也没死几个主要角色，无名一弱智就立刻献祭了男主基友，总之一定要有一个背锅侠从内部搞一搞分裂，不然故事就推动不了，这算啥恶趣味，想不通……
本帖最后由 aptx8285144 于 2021-9-23 18:03 编辑
伊川 发表于 2021-9-22 23:07
一期把三角恋删干净了，多拿几集时间好好把建国过程合理化，可能评价会好很多。二期……二期实在太赶了， ...
而且这种主要人物之间的撕逼时经常会给其中一方降智或者其中一方有明显的黑点举动……现在的大河内最稳的大概只剩下公主的准则这样受众很明显的作品了
整理资料把之前的情报找出来了，之前说的原定主角L11和hrt中之人的挑选情况来源，随便参考一下吧https://p.sda1.dev/2/05579ea3556006b76d5b09562434e650/IMG_CMP_44818780.jpeghttps://p.sda1.dev/2/9ca56acbd69ebf7189a6edb3996c9748/IMG_CMP_179275979.jpeg。
魔皇崩裂拳 发表于 2021-9-29 13:22
请翻译一下，谢谢
大意:
［松尾监督：最初是没有晴人，艾尔艾尔弗是主角的，但果然想要观众角度的角色，晴人便诞生了。这样的话如果艾尔艾尔弗继续做主角的话晴人的存在感就会薄弱，于是就让晴人成了主角。］
［松尾监督：最开始是最终面试的时候几乎已经确定艾尔艾尔弗是木村了，感觉像是在找与木村的艾尔艾尔弗匹配的晴人。］
魔皇崩裂拳 发表于 2021-9-29 13:26
遥人就是朱雀模板
朱雀也不是观众视角吧，不如说是樱满集模板，只不过晴人从头苦逼到尾，连樱满集那样的黑化爽一把的机会都没有。
本帖最后由 aptx8285144 于 2021-9-29 15:51 编辑
魔皇崩裂拳 发表于 2021-9-29 13:26
遥人就是朱雀模板
别说武力值了，这人物待遇都比不了朱雀，鲁路修对他大部分时间不愿意放弃，血染之后更是永远的愧疚，两次痛下杀手，一次被罗伊德和赛西尔救了(特派组还加入了零镇计划，这种小小的温暖，晴人哪曾有过)，一次被鲁路修自己之前给朱雀的鸡鸭死打脸了，晴人真得一直苦苦撑着而莫名其妙地被打脸
伊川 发表于 2021-9-29 13:31
朱雀也不是观众视角吧，不如说是樱满集模板，只不过晴人从头苦逼到尾，连樱满集那样的黑化爽一把 ...
151楼也总结了，哪怕朱雀的视角是观众的视角，这待遇也比晴人强多了，更不用说最后扮演zero是有影响力的（私底下肯定可以摘下），守着娜娜莉也算是守护过去了
