论坛 › 动漫论坛 › 2022.10 新作TV动画『机动战士高达 水星的魔女』专楼

盐盐盐盐盐 发表于 2022-10-5 06:41

黑圆桌 发表于 2022-10-5 06:20
产生纠葛，迷茫时，也会难以拿下敌人，乃至于输掉 但最终在精神上想通了的同时，也就有了觉悟去发挥超出想 ...

这些只是一些细枝末节而不是精神内核啊
比如少革里也不是没有精神一振迪奥斯附体打赢了决斗的事，或者像学姐那样自己输给自己的心魔输了决斗，但那都只是单元里的小插曲，并不代表这一下就实现了自我觉醒的进步
少革最后两个人是怎么解放的，utena是回忆了自己的初心选择拯救安茜消失，安茜直接就是爷不玩了爷走人了，这是精神上的突破，不是依靠在决斗这个形式里怎么去打赢谁，少革剧场版一直在那飙车飙出新天地，这不就说明了选择斗争是意义本身，而怎么斗争的过程才是无所谓的，在演出上哪怕是人变车这种超夸张的艺术刻画那都ok，要是少革全是怎么变强去硬刚凤晓生最后把学园所有人打趴了所以离开了学园那少革就不会是今天这个地位了

米奥莉奈 发表于 2022-10-5 07:07

Promeus 发表于 2022-10-5 07:12

黑圆桌 发表于 2022-10-5 05:20
官方小说里表示她也没家庭教师，全靠母亲以及自学，同时也从来没有过年龄接近的朋友，并且也没有啥网(最 ...

人家都拿老太太来比狸猫了，你为什么不顺从他呢

—— 来自 realme RMX3366, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

艾特娜 发表于 2022-10-5 07:17

本帖最后由 艾特娜 于 2022-10-5 07:20 编辑

钦念以忱 发表于 2022-10-5 04:31
谁说的，代孙我看也是很注重舆论的，种命卖这么好，后续企划不也没了，好些机体都出得不快，蛋蛋也降成半 ...
蛋蛋半年是因为要给鲁鲁修让路啊
种命没后续更是因为福田夫妇已经写不出来

钦念以忱 发表于 2022-10-5 07:31

本帖最后由 钦念以忱 于 2022-10-5 07:33 编辑

艾特娜 发表于 2022-10-5 07:17
蛋蛋半年是因为要给鲁鲁修让路啊
种命没后续更是因为福田夫妇已经写不出来
...
福田夫妇写不出可以让别人写啊，UC也不全是富野在写，而且不是还有总集篇剧场版么，怎么连总集篇剧场版都不敢搞，种系的几个OVA也都不是种的路数；种系MG都很久才出，而且高达既然大赢特赢为何要去给鲁路修这个新企划让路。

艾特娜 发表于 2022-10-5 07:35

本帖最后由 艾特娜 于 2022-10-5 07:39 编辑

钦念以忱 发表于 2022-10-5 07:31
福田夫妇写不出可以让别人写啊，UC也不全是富野在写，而且不是还有总集篇剧场版么，怎么连总集篇剧场版都 ...
总集篇明明就有，快用搜索软件拯救一下自己啊情报弱者……而且找别人续写你真是说得简单，这种吃力不讨好的活谁愿意接，不如写一部新的
鲁鲁修一期是深夜动画，爆火之后想开个新系列很正常吧？正常资本家都不会只想着把鸡蛋放在一个篮子里

钦念以忱 发表于 2022-10-5 07:37

张元英 发表于 2022-10-5 05:33
你了解的少，这种完全一样的在欧美也是不要太多，有钱能找家庭教师，没钱不就只能自己教。 ...

这些欧美人也都没有邻里乡亲，一年没有几句生活会话么？
当然我也不觉得主角应该变口吃，更合理的是语言能力欠缺，比如不会日语语法，比如讲话单词一个个的往外蹦，还要用些正常人不用的时代词汇，比如日语文学作品里的或者古代日语等等。
不过日本人对日语很自信，似乎不爱搞这套，片子里的什么外国人可以口音怪异，但语法是不能不讲究的。

a317216007 发表于 2022-10-5 07:41

什么，种命没有趁热出续作，不是因为福田夫妇的原因，制作组内部关系已经烂掉了么

钦念以忱 发表于 2022-10-5 07:42

艾特娜 发表于 2022-10-5 07:35
总集篇明明就有，快用搜索软件拯救一下自己啊情报弱者……而且找别人续写你真是说得简单，这种吃力不讨好 ...

总集篇不是拍成OVA了么，这不还是降格处理，看种之后的日升对高达的待遇，可看不出种大赢特赢。

黑圆桌 发表于 2022-10-5 07:49

盐盐盐盐盐 发表于 2022-10-5 06:41
这些只是一些细枝末节而不是精神内核啊
比如少革里也不是没有精神一振迪奥斯附体打赢了决斗的事，或者像 ...

所以我说的就是“如何把精神内核表现出来”，毕竟只停留在编剧脑子里是没用的
至于精神内核具体要是怎样的，这个我也不好猜

艾特娜 发表于 2022-10-5 07:52

钦念以忱 发表于 2022-10-5 07:42
总集篇不是拍成OVA了么，这不还是降格处理，看种之后的日升对高达的待遇，可看不出种大赢特赢。 ...

看你怎么理解大赢特赢了。商业成绩是毫无疑问的，但争议性也已经大到制作组内部不和的传言满天飞。你觉得在这种情况下选择回避争议性带来的风险是等于高达输了的话，那就是它输了

黑圆桌 发表于 2022-10-5 07:52

本帖最后由 黑圆桌 于 2022-10-5 07:57 编辑

钦念以忱 发表于 2022-10-5 07:37
这些欧美人也都没有邻里乡亲，一年没有几句生活会话么？
当然我也不觉得主角应该变口吃，更合理的是语言 ...
我记得《相州战神馆学园 万仙阵》女主就是“山里修行，基本不见别人，读了不少上世纪的名着，结果说话和比喻一大堆老词老语法老典故”
爱情观也是被上世纪上半叶某些放飞自我的文豪的偏激影响了，和人的距离感也有点坏掉，例如闯进男主浴室“哦哦好身材，怎么？不需要羞涩啊，你应该自豪”


不过基本仅限于初期
后来也很快就“过了一段时间，逐渐适应新环境”，这方面提的也就少了，偶尔拿出来说一两次(多半还是为了推进剧情)

黑圆桌 发表于 2022-10-5 07:58

草，打“世界名着”的名着两个字，貌似会显示成“名着”？着作
着作权
着书立说
着名

xiangcaihtr 发表于 2022-10-5 07:59

黑圆桌 发表于 2022-10-5 07:58
草，打“世界名着”的名着两个字，貌似会显示成“名着”？着作
着作权
着书立说

泥潭的繁简自动转换

a317216007 发表于 2022-10-5 08:00

黑圆桌 发表于 2022-10-5 07:58
草，打“世界名着”的名着两个字，貌似会显示成“名着”？着作
着作权
着书立说


着会被强制识别成繁体然后转换成所谓简体显得这个论坛特别文盲

钦念以忱 发表于 2022-10-5 08:04

本帖最后由 钦念以忱 于 2022-10-5 08:05 编辑

艾特娜 发表于 2022-10-5 07:52
看你怎么理解大赢特赢了。商业成绩是毫无疑问的，但争议性也已经大到制作组内部不和的传言满天飞。你觉得 ...
这和我说的就是一个意思了啊，我说万代也不是纯看商业，像某些楼里说的那样，靠堆争议剧情把热度炒高，只管赚钱就行了的，也要看受众乃至非受众口碑的，你这段不也是这个意思。
本身大企业，还是做儿童产品的大企业，就不可能只注重商业，必然要注重口碑的，你自己不注重就会有别人来帮你注重，现在西方左派玩的不就是这一套，被左派带动右派也跟进玩这个了。

suttv 发表于 2022-10-5 08:14

种系没后续主要原因就是两泽病倒了，而且种命除了碟片，在cd和模型上被种完爆。至于蛋蛋很明显是地位上升了，种时期日升同时制作七部动画，蛋蛋和鲁鲁修期间已经不做很多子供向了，几乎就是全力打造这俩的。改成分割是因为防止和种命一样工期爆炸崩盘，那年代其实萝卜已经没落了，非高规格制作不可，再往后是高规格制作也会死了。

艾特娜 发表于 2022-10-5 08:16

钦念以忱 发表于 2022-10-5 08:04
这和我说的就是一个意思了啊，我说万代也不是纯看商业，像某些楼里说的那样，靠堆争议剧情把热度炒高，只 ...

完全不在意争议性当然是不可能的，不过故意制造一定程度争议性也是惯用手段吧

Beitay 发表于 2022-10-5 08:29

实在忍受不了代哥屁都不放，开始补前作了，不过以前看过的高达只有口袋战争，该看据说评价很高的倒A了，一ki马斯！

白面互撸娃 发表于 2022-10-5 08:50

shipship 发表于 2022-10-5 08:53

—— 来自 S1Fun

艾特娜 发表于 2022-10-5 08:57

白面互撸娃 发表于 2022-10-5 08:50
前脚第0话还在被人杀全家禁科技，后脚就开出来上学了，中间我少看一季？

反派旗下企业三巨头中的一个也在用，现在楼里都猜测当年禁用只是借口，实际是想抢来自己用。

beifx 发表于 2022-10-5 09:03

白面互撸娃 发表于 2022-10-5 08:50
前脚第0话还在被人杀全家禁科技，后脚就开出来上学了，中间我少看一季？

中间至少隔了10年时间，10年足够改变很多东西了，而且小说里说了，狸猫妈妈已经在地球和水星开展了相当多的工作

o0gna0o 发表于 2022-10-5 09:07

之前看第一话的时候有个点很在意，就是很明显德林和金毛的养父两个人衰老速度很快，正片里两个人看起来都七老八十了，金毛养父甚至都插上了管，就联想到space aging现象。
https://ec.europa.eu/research-and-innovation/en/horizon-magazine/how-slow-down-space-ageing#:~:text=A%20human%20centrifuge%20is%20helping,body%20seem%2020%20years%20older.&text=credit%3A%20Shutterstock%2Fiurii-,A%20human%20centrifuge%20is%20helping%20turn%20back%20the%20clock%20on,body%20seem%2020%20years%20older.

简而言之就是在宇宙中，由于失重等原因，人体的骨密度、血液循环都会受到影响，从而加快人体的衰老。第0话婆婆的台词也提到了这点，说到了宇宙的人很脆弱，需要gund技术的辅助才能让人类更好地在宇宙生存下去。而动画里反复提及的物质帕梅特，一方面可以运用在MS上，另一方面可以注射进人体，强化人体的各项机能，让他们能更好地在宇宙中生存。从MS出击时候通讯员的喊话可以看出，驾驶员驾驶MS是肯定要打帕梅特的。但是另一方面，第0话里驾驶魔灵系MS会出现的帕梅特刻痕显然是会对绝大多数人产生严重的副作用的。是否可以猜想帕梅特刻痕这样的状态是对帕梅特这一物质的高剂量使用的结果？
另外德林所代表的势力宗教味很重，联想到现实一些宗教分支的特点，比如美国南部一些宗教保守人士生病不去医院，也不给小孩打疫苗的现象，是否可以推测德林反对通过科技手段对人体进行改造优化？（因为目前来看衰老最明显的就是德林和金毛养父，而挑染哥的父亲看起来就是普通中年人长相）第1话中德林和部下对话提到“我没有那个时间”，这里的时间是否也可以指寿命？而且白毛是几个二代中唯一一个战略经营科的，但是从她抢风灵的举动来看，读战略经营科不大可能是出于白毛自己的选择。
此外，狸猫打开风灵舱门换白毛的情节中，特地给了白毛身上和风灵链接的线缆脱落的特写，这个镜头是否有特定含义？之前白毛和风灵的连接会不会在接下来的剧情中对白毛的身体产生一些影响？
比如说第二话的标题被诅咒的MS，会不会有这样一种可能性，白毛突然生病，大家查不到原因，但是通过复盘决斗过程发现一开始是白毛上机的，再经过进一步检验，白毛身体里能检出帕梅特物质，这一点激怒了德林，从而调查风灵，这才揭开了风灵的真面目。

蕉遇鹿 发表于 2022-10-5 09:14

米奥莉奈 发表于 2022-10-5 09:15

masterkeaton 发表于 2022-10-5 09:17

白色有角 发表于 2022-10-5 09:18

o0gna0o 发表于 2022-10-4 20:07
之前看第一话的时候有个点很在意，就是很明显德林和金毛的养父两个人衰老速度很快，正片里两个人看起来都七 ...

space aging这个感觉很少有科幻会提，不知道是不是因为容易破坏人们对宇宙探索的朴素美好憧憬

remedios010000 发表于 2022-10-5 09:19

本帖最后由 remedios010000 于 2022-10-5 09:20 编辑

既然没有明确的说隔了几十年，那有没有可能这已经是隔了三代人的恩怨
这个来上学的狸猫其实是当年4岁天才驾驶员的女儿，这样大家也不用折腾什么名字不一样了还能顺便解释德林为啥老的这么快，科技发展迅速什么的


草已经有隔代说了么，爬了几百楼都爬晕了
—— 来自 OPPO R11, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Beitay 发表于 2022-10-5 09:21

德林这种宇宙财阀算标准的保守派吗？“恪守”战争必须人去杀人去死的体验和“对于战争这野蛮行为的最低限度的尊重”
这样看说不定财阀内部都是不用gund续命的，这也是冲突之一？

jpcl 发表于 2022-10-5 09:23

saverok 发表于 2022-10-5 09:23

米奥莉奈 发表于 2022-10-5 09:24

艾特娜 发表于 2022-10-5 09:32

o0gna0o 发表于 2022-10-5 09:07
之前看第一话的时候有个点很在意，就是很明显德林和金毛的养父两个人衰老速度很快，正片里两个人看起来都七 ...

感觉对上了不少

OWO.OMO 发表于 2022-10-5 09:32

Beitay 发表于 2022-10-05 08:29:25
实在忍受不了代哥屁都不放，开始补前作了，不过以前看过的高达只有口袋战争，该看据说评价很高的倒A了，一k ...好!

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aptx8285144 发表于 2022-10-5 09:35

刺客ares 发表于 2022-10-5 00:04
机设强才是真的强，llx可以说大河内的巅峰了吧，结果机设不行，卖不过角色小人
独角兽那个剧情后面整段垮掉 ...

其实布丁和赛西尔搞出来的兰斯洛特我还挺喜欢的，特别是最后一代配上绿色防翼盾

o0gna0o 发表于 2022-10-5 09:40

白色有角 发表于 2022-10-5 09:18
space aging这个感觉很少有科幻会提，不知道是不是因为容易破坏人们对宇宙探索的朴素美好憧憬 ...

主要是如果动画里完全没有相关的倒还好，但是第0话婆婆特地说了人类上了宇宙之后很脆弱，再加上德林不符合常理的衰老，往这方面想也是挺自然的。
小说里狸猫小时候打针的情节肯定也不是随便设置的，毕竟是用来说明本作最重要的台词“退一进二”的，而且那一段狸猫妈妈说打针可以收获的好处就有“以后不会生病”，当然也可以理解成这里就是单纯的小孩子接种疫苗，但是也可以理解成打的就是帕梅特。gund技术也不光是用在ms上，很明显婆婆更看重的是gund技术来解决space aging的前景。
我理解的逻辑是这样的，打了帕梅特，就可以自然地用神经系统像控制自然的手脚一样操控小到义肢大到MS的机械，婆婆方认为，解决space aging问题，可以通过用义肢替换脆弱的衰老的部分（TV播出版第0话新增的一些画面能侧面说明这一点）而德林认为人的生老病死是自然规律不应该去人为干涉（用义肢替换后的人还是原来的人吗？）
至于第0话中的副作用，我的理解还是一个剂量和神经系统承担的信息量的差别，只是控制义肢这种规模的可能只要非常微小的剂量就可以了，但是控制MS到能基本行走、工作、战斗程度需要对帕梅特相应的适应能力（狸猫作为新来的转学生编号也不过041，再加上路人台词的辅证，能承受相应剂量并驾驶MS的是少数）而无痛控制浮游武器这个级别的基本不存在。

0aleph37 发表于 2022-10-5 09:48

o0gna0o 发表于 2022-10-5 09:40
主要是如果动画里完全没有相关的倒还好，但是第0话婆婆特地说了人类上了宇宙之后很脆弱，再加上德林不符 ...

德林不至于那么保守吧，义肢很明显已经成为了社会中必要的一部分。他更可能反对的是高达这种以生命为代价的军用巨型义肢，因为这本质上是义肢与人关系的倒置，人成了义肢的附庸

花達香奈 发表于 2022-10-5 09:51

背后插管也可能只是气管别想太多

o0gna0o 发表于 2022-10-5 09:55

花達香奈 发表于 2022-10-5 09:51
背后插管也可能只是气管别想太多

第0话狸猫背后管子是连到妈妈义肢上的，应该不是气管，感觉还是连神经

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