感谢还有镖人。虽然他可能是过誉的，但至少证明了在当前的市场条件下，国产黑白漫画依然是有机会成为圈内顶流甚至出圈作品的。
本帖最后由 yym 于 2021-9-9 18:07 编辑
codecloud 发表于 2021-9-9 15:56
其实黑白漫画内部一样有质量高下之别的.大多数漫画作者还是会尽可能的保持画面和故事这两者并行,不搞瘸腿 ...
最开始当然是出版业的限制，但现在已经形成审美和创作理念了，日本现在难道不能像欧美那样印刷吗，网漫更不存在纸质的限制，所以基本全看取舍，时间和人力有限的情况下，有的人就是会觉得我与其去上色不如画细一点，不如去琢磨分镜，有的人就不认为，或者干脆改变时间人力有限这一前提，包括市场也是
至于后半段你扯了一堆画面的重要性，我倒是不明白跟我前面说的有啥关系
name2157041 发表于 2021-9-9 16:52
有条件上彩色的呗，日本是历史问题，而且日本又不是不想上色彩，另外评论日本漫画水平的话，日本漫 ...
主语是“日本漫画界”的话，那他们确实是不想，最早可以说是想上而不得，但现在一定是不想，否则他们为什么不上呢？有任何技术限制吗？
yym 发表于 2021-9-9 17:56
最开始当然是出版业的限制，但现在已经形成审美和创作理念了，日本现在难道不能像欧美那样印刷吗，网漫更 ...
我用一拳原作版和重制版为例只是告诉你,漫画家比你更明白他们追求的不是你所谓的取舍,甚至更大可能就只是单纯画不好而已.
所谓的有限条件下舍弃画面而追求分镜?我想大概其中极少数是懒,比如猎人你可以辩解是因为舍弃画面追求分镜和故事性而不是懒,但一拳原作\巨人\电锯人\鬼灭之刃这些画面惨不忍睹的漫画,真的是所谓的舍弃画面而琢磨分镜?我看不见得吧.因为我也真没感觉他们的分镜有多好,好得过浪客行\少女新娘物语\迷宫饭\回转小镇等等画面和分镜同样优秀的漫画?
codecloud 发表于 2021-9-9 18:30
我用一拳原作版和重制版为例只是告诉你,漫画家比你更明白他们追求的不是你所谓的取舍,甚至更大可能就只是 ...
接下来就是看取舍，是彩色好，还是省下彩色的功夫去弄别的好，或者干脆在周期和人力本身上做文章所以基本全看取舍，时间和人力有限的情况下，有的人就是会觉得我与其去上色不如画细一点，不如去琢磨分镜，有的人就不认为，或者干脆改变时间人力有限这一前提两段原话，所以我哪里说舍弃画面了？这不始终是在讲上色的问题么，事实上我恰恰提到了不上色可以画得更细
另外这个逻辑漫画家比你更明白他们追求的不是你所谓的取舍,甚至更大可能就只是单纯画不好而已.套到本题上，莫非日本漫画家不上色的原因是他们画不好彩色？而其它地区主流彩色是因为他们画得好？
彩色上色好了更好看，垃圾上色把漫画上蹦的例子美漫能抓出来不少
因为资本觉得年轻人喜欢彩色条漫，所以作者只能做彩色条漫
有人说到条漫我就再留个言，条漫限制了格子宽度，感觉很多场景就不适配这种宽度了（过宽或者过窄），看起来就很难受…如果是古时候那种打竖的阅读习惯应该挺适合条漫的…
yym 发表于 2021-9-9 19:22
两段原话，所以我哪里说舍弃画面了？这不始终是在讲上色的问题么，事实上我恰恰提到了不上色可以画得更细 ...
日本漫画主流是黑白的原因早就说过了,既然这个行业既然选了黑白这条路,那就别指望能随便颠覆一个成熟行业的历史惯性.
取舍?取舍啥?日本经济产业大臣只怕都不敢像你说得这么轻巧.已有的成熟运作几十年的整个行业的业务模式这么容易被取舍?
不上色于是画得更细?同样是不上色,同样是高强度连载.为什么巨人电锯人鬼灭之刃等没有画得像阿拉蕾\食戟\篮球飞人这些漫画细致?你的意思是说他们如果不取舍一下,其实会画得更烂?
我不知道你在幻想啥,大多数漫画从业者也只是讨口饭吃而已,没那么高尚的动力以一己之力去挑战行业的大规则.
这么说总能理解吧?,就和我国中低层漫画从业者没得选只能进垃圾工作室画垃圾彩漫谋生一样,日本中低层漫画从业者其实也没得选,想吃饭就得按照行业规则来,黑白或者彩色不是他取舍得了的.
可以取舍什么是彩色好,还是省下彩色的功夫去弄别的好的日本漫画家要么属于不差钱的尖端少数自由人,要么就是活跃在色情漫画界的大佬,剩下的绝大部分就只存在于你的幻想中.现实中绝大多数漫画从业者都是能拿到的卷头彩页都是在激烈竞争中获胜的头奖,是衡量饭票的稳定度的最直观数据.你以为是想选就能选,想取舍就能取舍的?不给你不能抢,给你你还能拒绝?
取舍?
说个简单例子,画newgame的得能正太郎,以前连载画彩漫出道的,但那又如何,想吃这碗饭就得给我低头按规矩来画黑白的.你看他取舍啥了?
acejoe 发表于 2021-9-8 12:49
黑白漫是个人作者能连载的极限了，放弃黑白等于是必须工作室才能出周更漫画。
只有作者本来就屌，有足够 ...
黑白漫不也得贴网点？
codecloud 发表于 2021-9-8 19:43
说彩色漫画可以用大色块填充空白的彩漫偷工减料,为啥就不提大片大片空白的黑白漫画是不是同样的道理呢?
说 ...
同周期和人力下这就是本质问题所在了。漫画工业在既定的定价水平和利润要求下，能够支付的工期成本和人力成本是有限的。而上色要么意味着额外的时间投入，要么意味着额外的人力投入，要么意味着二者兼而有之。
对于个人创作者而言，确实无法靠一己之力改变行业的大环境，为了自身的生存不得不竭尽全力。市场上大部分的创作者也确实水平有限，即使已经为作品投入了足够的精力，故事、分镜或者画功也很难保证出色。
但是从行业运行的宏观角度来讲，高产能、高周转率、低定价是日本漫画市场繁荣重要的前提条件，是让漫画得以飞入寻常百姓家，而不是中高收入者手中的玩物的重要基础。非此不足以保证水准以上的产品能够以丰富多样的产品线类型和亲民的消费门槛出现在消费者的面前。
所以日本漫画能做到年营收40亿美元以上的规模（与之对比的是在加上接近5亿美元的儿童绘本市场后依然不足10亿美元的北美市场），并且能在出版和平面配信业拥有独一档，其他国家无法比拟的出海能力。
对于大多数需要果腹的创作者而言，为了在极其有限的时间和人力条件下画出“能看的作品”就已经需要竭尽全力了，在这种情况下如果还要再加上“上色”这样一道额外而又复杂的工序，在绝大多数时候只能起到拖后腿的作用自然可想而知。
事实上黑白漫画内部的水平差别再大，即使是你所列出的鬼灭、巨人和电锯人，单论画面在腾讯漫画随便找1000部彩漫，这几个不说吊打其中999部，强于里面995部大体上还是不成问题的。就像你说的，黑白漫画在有限的时间和人力成本下，兜住平均水平的能力是很强的，而这正是维持能让市场繁荣的供给模式最需要的要素之一。
我被骗了五块钱 发表于 2021-9-9 20:33
因为资本觉得年轻人喜欢彩色条漫，所以作者只能做彩色条漫
为啥不能是“年轻人就是喜欢看彩色条漫”呢？
条漫就是更适合智能手机阅读，彩色就是比黑白更吸引人眼球，这需要资本家“觉得”吗？
嘉峪君 发表于 2021-9-9 21:38
这就是本质问题所在了。漫画工业在既定的定价水平和利润要求下，能够支付的工期成本和人力成本是有限的。 ...
所以我才多次拿一拳超人为例回复楼上的,
只有不差钱的自由人才有条件取舍是不是搞搞彩色漫画,而绝大部分作者能做的只是尽力在黑白漫画这个大前提内追求一下画面和故事的均衡.彩色黑白与否,不是漫画从业者能取舍的常规选项.
就像我在国内去过几个漫画工作室,基本都是一水的答复,做主笔?行啊,你先熟悉一个月的流程,新项目下来了就直接上.但说到做自主项目,就不约而同摇头了.不行,原创很难拿扶持,基本活不下去,只能做ip联动才有扶持.至于想做黑白漫?走好不送.给人画垃圾ip改漫,我还不如继续画垃圾游戏呢.
ΑΑ 发表于 2021-9-9 21:41
现在的手机屏幕越来越大了，已经不是以前3.5寸屏幕的时代了，当年7寸已经叫平板了 ...
然而现在6.4寸的屏幕相比16：9的5.5寸屏并没有宽多少，反而是长度上的增加给了条漫更大的显示空间。
更别说即使是3:2的kindle6寸屏看常规出版的漫画都嫌小。
太多数是为了骗小孩
本帖最后由 岬开斗 于 2021-9-9 22:42 编辑
很多人没有意识到一件事：人类对彩色画的偏好是天然的，从西班牙洞穴里那头牛起，人类就开始给画上色。而黑白漫画才是后来的那一个，是被印刷成本限制的妥协的产物。
对于一个没有看过漫画的孩子来说，一本彩色漫画和一本黑白漫画，他一定会选择彩色。
因为人类对色彩的追求从几百万年前通过颜色挑选成熟果实的时候起就已经刻在基因里了。
日本人从小受jump的影响，我们这代中国人从小受租书店盗版日本漫画的影响，所以才会更偏向黑白漫画，但这实际上都是被日本出版商规训的结果。
可笑前面还有人说喜欢彩漫才是“资本家觉得”。
中发白一副好牌 发表于 2021-9-8 17:04
说国漫没有黑白漫画历史的，画王都给你吃了么，93年到现在也快30年了啊，如果再加上传统连环画的白描近八 ...
现在看国漫彩漫的，也没多少是看过黑白漫画的吧
全彩条漫的受众，一般不看页漫
黑白漫画是页漫时代的东西
ΑΑ 发表于 2021-9-9 22:38
最大问题是彩漫令个人作者永无出头日，只能工作室流水线模式，个人作者根本不可能承担这么大的工作量 ...
等AI上色技术成熟吧，不会太远了。
中发白一副好牌 发表于 2021-9-9 20:40
极乐鸟不就是孙渣那种草图风么？他好像也是从白银社团出来的
我说的是他的上色，从《暴走邻家》开始，极乐鸟还有他手下工作室的上色就有意无意的开启了光污染模式，跟早期作品上色完全不是一码事，亮度巨高
彩漫用先线条后上色的模式其实是不科学的，科学的应该是上色后再线条。
https://p.sda1.dev/2/54e5949a704d4122c7a2137a681d4a1b/IMG_CMP_226423685.jpeg
彩色不是问题，问题是太垃圾了。可以说90%的国内彩漫都是不可燃垃圾。
你以为作者不知道吗？你以为平台不知道吗？但是只有这样来钱……哦 ，不对，现在都不怎么来钱快了
但是你敢画黑白就注定死无葬身之地，因为现在的受众根本就不喜欢看黑白漫画
甚至对黑白漫画都有阅读障碍了“黑乎乎的看都看不懂”
ΑΑ 发表于 2021-9-9 22:38
最大问题是彩漫令个人作者永无出头日，只能工作室流水线模式，个人作者根本不可能承担这么大的工作量 ...
其实也不是,日本那些追求画面质量的黑白漫画家,比如井上雄彦,山田章博,叶精作,田中政志,平田弘史,森熏,尚月地.....他们的黑白漫画作品都属于做不得假,一笔就是一笔的水磨工夫,需要的绘画工作量比绝大多数平涂色彩的美漫港漫只多不少.
主要还是日本漫画行业的大环境限制了他们商业化的途径,不选黑白就失去了大出版社的推广力量,大名气就像寺田克也画大猿王那样小众名作自嗨,新手如得能正太郎则多半就被小杂志默默无闻的坑掉心血之作...
ΑΑ 发表于 2021-9-9 17:24
99%是垃圾漫画也太夸张了吧，销量不佳的不一定是垃圾漫
销量很佳的也可能很垃圾。
日本漫画本质上和网文一样，都是浪里淘沙
codecloud 发表于 2021-9-9 21:57
所以我才多次拿一拳超人为例回复楼上的,
只有不差钱的自由人才有条件取舍是不是搞搞彩色漫画,而绝大部分 ...
“取舍”不是个人创作者作出的，而是宏观层面上行业作出的选择。
漫画行业要想做大做强，就必须保证在短时间内向消费者提供丰富、优质而又廉价的产品。日本漫画选择黑白漫画的道路早就不止是出版业的行业惯性了。
事实上经过了几十年的实践，日本漫画界摸索出了大量只适用于黑白漫画的构图和作画技巧，要做出同等水平甚至更高水平的彩漫早就不只是线稿上色那么简单的事情了——就不说国产漫画了，就连日本人自己做的彩页/上色特典/全彩单行本各种翻车实际效果还不如黑白的部分例子比比皆是。
微观的被动性和宏观的主动性并不矛盾，二者其实是统一的。个体创作者即使水平有限、无法吃透创作方式的各种技巧，但是至少他们有大量现成积累的经验可以利用，如何在有限的时间和人力下画出“能看”的作品是有有例可循的。
某种意义上讲，日本与其说是特例，不如说是刚好找到了能让漫画业摆脱亚文化爱好走入大众视野的正确道路。事实上即使是自身漫画传统同样深厚的法国，也开始有人在画黑白漫画并且取得了不错的反响。比如泥潭知名坛友马小褂曾经推荐过的wakfu的漫画版，还比如被NHK动画化了的radiant
