推理智斗类作品一定需要一个笨蛋角色来推进剧情吗
重温死亡笔记，在misa出现之前L和月的较量非常紧张，让人喘不过气来。而且两人的推理能力相同，想法一致，很难有突破口。misa虽然有死神之眼，但是推理能力差而且太过单纯，上来就暴露了死神和死神之眼的事情，不过因为有一个笨蛋小女孩角色，也让沉重的气氛便轻松了不少。所以我就在想，这种题材的作品是不是必须要有一个这种类型的角色来起到剧情的突破和调节气氛的作用。当然大场鸫表示早在连载开始前就决定好要设计第二个基拉，而且必须是可爱的女性，因为只有男性的故事太无聊了。 重启咲良田好像就没有笨蛋角色，全是一副深不可测的模样 看到后面发现misa也没那么蠢，虽然为了见kira做了傻事，但是想的也很周到 虽然misa智商也很高，但是独占欲太强，这类角色还是会成为突破口啊。
KyonSuzumiya 发表于 2021-9-3 11:23
重启咲良田好像就没有笨蛋角色，全是一副深不可测的模样
没看过。。。bangumi的标签是超能力系智斗？
果然整体氛围变欢乐了许多 加藤元浩就不大需要这种，警察都有正常的智商 很多时候笨蛋角色也是衬托主角的强大的位置，就好像华生就是衬托福尔摩斯一样，缺少了华生的福尔摩斯是不完整的
而且主角如果很聪明，就不能吃瘪，但不吃瘪就没有剧情推进和危机感，所以吃瘪和拖后腿的工作就只能交给笨蛋角色了 masakahaha 发表于 2021-9-3 12:14
漫画的misa太好看了，动画里面画的很丑，导致我对她的观感一开始很差
小畑健画的美少女都挺好看的，最初那个FBI的未婚妻也很美 zodiac137 发表于 2021-9-3 12:24
很多时候笨蛋角色也是衬托主角的强大的位置，就好像华生就是衬托福尔摩斯一样，缺少了华生的福尔摩斯是不完 ...
侦探和助手这种组合感觉和我说的不太一样。以助手视角展开再加上侦探的点拨，可以把推理从浅入深帮助观众理解。我说的这种笨蛋角色感觉更像是己方的弱点或者不稳定因素。 《名侦探的守则》吐槽过，警察/助手为了不抢侦探的风头一直装笨蛋找伪线索乱指凶手做伪解答可辛苦了。
死笔这里倒是有点另外的原因：大场鸫极度倾向于不描写高智商的女性角色，反正原因不管怎么说都行就是肯定是有这种心态在。
所以《洛杉矶BB杀人事件》中的南空直美，当然只能交给西尾维新了。 毒菇 发表于 2021-9-3 12:49
夜神月不立危墙之下这故事就写不下去了啊，只能找个笨蛋来拉一把，而且死亡笔记还不是不同的推力作 ...
其实还好。虽然死亡笔记这种能控制要杀的人行为的超能力非常夸张，但是月要一个人对抗整个警局。之前家里全都是监控这一段我觉得已经是极限了。如果L不把摄像头和窃听器拿走，坚持窃听的话，月暴露只是时间问题。 果然不能在L死后完结啊，这剧情太过沉重了，不是少年漫画应有的结局 nagitoY 发表于 2021-9-3 12:33
侦探和助手这种组合感觉和我说的不太一样。以助手视角展开再加上侦探的点拨，可以把推理从浅入深帮助观众 ...
简称『猪队友』 这个惯例要追述到推理小说初期的惯例了…
要有一个比读者平均值蠢一点点的配角推动剧情。 柯南最伟大的角色设定不是工藤，而是小五郎
因为最近都在看柯南，深深发现到了以前柯南在xx卡通上播放时，当时年龄阅历没有领略到的小五郎的人格魅力 手毬由理 in Platinum End nagitoY 发表于 2021-9-3 16:42
果然不能在L死后完结啊，这剧情太过沉重了，不是少年漫画应有的结局 ...
让l反杀和月同归于尽就可以了 hamartia 发表于 2021-9-3 19:16
柯南最伟大的角色设定不是工藤，而是小五郎
因为最近都在看柯南，深深发现到了以前柯南在xx卡通上播放时， ...
小五郎篇章时的表现和日常的表现很难不认为他在装傻
记得他还曾经是很出色的警察来着
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play hamartia 发表于 2021-9-3 19:16
柯南最伟大的角色设定不是工藤，而是小五郎
因为最近都在看柯南，深深发现到了以前柯南在xx卡通上播放时， ...
我就记得只要涉及到妃英理的案件，小五郎都比柯南更接近真相，甚至最后做出错误推理的反而是柯南 杏仁小圆饼 发表于 2021-9-3 19:37
让l反杀和月同归于尽就可以了
这样确实是完美结局，不过可能大小组合还有别的好点子没用上，再加上编辑不希望高人气漫画完结，才在第一篇章以L的死亡来完结。第二篇章感觉也有不少好点子，没那么差。 nagitoY 发表于 2021-9-3 22:18
这样确实是完美结局，不过可能大小组合还有别的好点子没用上，再加上编辑不希望高人气漫画完结，才在第一 ...
真人版用的是同归于尽，应该是大场鸫提供的点子。
当时的jump还不是能想完结就完结的。 笨蛋型角色除了造成反差之外，在剧情推进的过程中可以看到其从笨蛋变得会思考的进步，比如欺诈游戏的神崎。 仟音一心 发表于 2021-9-3 22:35
真人版用的是同归于尽，应该是大场鸫提供的点子。
当时的jump还不是能想完结就完结的。 ...
真人版这个结局很巧妙，好像还有一部电影讲L在死前的20天怎么消灭世界罪犯的。不过“点燃新世界”是真的狗尾续貂，剧本为了反转而反转，只能卖点情怀了。当初我去usj的时候刚好有为“点燃新世界”这部电影预热的死亡笔记主题场馆，是大型舞台剧密室逃脱，设计得非常巧妙，是我在usj内最喜欢的场馆。 nagitoY 发表于 2021-9-3 22:49
真人版这个结局很巧妙，好像还有一部电影讲L在死前的20天怎么消灭世界罪犯的。不过“点燃新世界”是真的 ...
要我说这部电影最出彩之处应该是泽城美雪配音的女性死神 仟音一心 发表于 2021-9-3 12:38
《名侦探的守则》吐槽过，警察/助手为了不抢侦探的风头一直装笨蛋找伪线索乱指凶手做伪解答可辛苦了。
死笔 ...
大杨确实听说有这个倾向，不过虽然只是配角但spk的里特娜也还行了，动画（原作不太清楚）米洛劫持高田时做出判断将高田交给米洛以及当初米洛和尼亚对峙时她好像也在旁边调和矛盾 车轮之国，印象中没有拖后腿的。 蚊仔蚊仔蚊仔 发表于 2021-9-3 22:36
笨蛋型角色除了造成反差之外，在剧情推进的过程中可以看到其从笨蛋变得会思考的进步，比如欺诈游戏的神崎。 ...
助手和侦探的组合基本都会体现进步这一点。 否，甚至可以全是笨蛋。 本帖最后由 翼宿一 于 2021-9-4 03:49 编辑
需要有一个智商略低的人来同步读者的进度，这是古典推理小说定的规矩，防止有的读者比较神经大条，得有一个迟钝的角色去骚扰侦探做三千问，这样才不至于侦探只拿出结果而不让读者享受过程。
毕竟智商高到碾压常人的话就没必要和你们讨论了，那自然得有个人平衡这种场面，拉侦探下水给你们讲清楚。 如果主视角就是侦探的话这种角色就不是必要的，但当年没有侦探主视角的内心思考描写就只能用这种工具人来侧面衬托侦探的神秘和高深。
而死亡笔记的问题是，有些角色初期塑造太强，编不下去。大场鸫曾在设定资料集解释过自己怎么编智斗剧情的，就是把自己困到死境然后代入夜神月的视角想办法脱困，实际上就是想到哪编到哪。第一次大危机就是南空直美设定太强了乃至于夜神月几乎完全暴露，最后为了脱困只能忍痛杀掉这个作者编辑读者都喜欢的角色……后面的弥海砂也是为了平衡，用恋爱脑来降智了。实质上比较明显用来作这种智商陪衬的应该算松田，他作为工具人的定位就更纯粹。
最后是个人关于结局的想法……虽然剧场版同归于尽结局更有意境，但我不认为漫画的结局是失败的。反过来我认为这部漫画的升华就在结局串到第一话的闪回，审判和思考的部分才是这漫画的灵魂。要类比的话就类似于水浒好就好在诏安这种感觉…？尽管在这个结局之前拖了不少篇章，但就为了这个结局也是值得把 L 死后的部分看完的。
—— 来自 S1Fun KyonSuzumiya 发表于 2021-9-3 11:23
重启咲良田好像就没有笨蛋角色，全是一副深不可测的模样
二楼终结了讨论。
哈利波特与理性之道也没有笨蛋。 翼宿一 发表于 2021-9-4 03:46
需要有一个智商略低的人来同步读者的进度，这是古典推理小说定的规矩，防止有的读者比较神经大条，得有一个 ...
看完L死亡，月成为下一任L，我感到了绝望。月虽然抱有高尚的理想，但是他本质还是一个偏执的杀人狂。这种人同时成为L和基拉，这个结局实在是太令人绝望了 nagitoY 发表于 2021-9-4 13:44
看完L死亡，月成为下一任L，我感到了绝望。月虽然抱有高尚的理想，但是他本质还是一个偏执的杀人狂。这种 ...
漫画本身对月还是持批判态度的，认为他在变成基拉之后就彻底变成了另一个人（所以放弃所有权的那段时间回到了第一话正直的状态），反而是动画那边对他有很大力度的美化，但大场鸫本人的意见是 K 和 L 都算不得正义（真正代表正义的是夜神总一郎）。
不过美国篇问题确实挺大，挖了坑但填不好，最后还是搬回了日本。整体水准比 L 活着那段时间差很多，所以大场鸫一直都很后悔没有及时完结，bakuman 的剧中剧、白金终局，都在追求一种在高潮时戛然而止的结局，虽然收得都没有真人电影 2 那个结局的效果好…
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