还是忍不住吐槽一句,我眼中eva终最大的问题
就是土味,尤其是打戏,浓浓的透露着一股子土味。虽然有些人可能接受不了这个评价,但这真的是我心中对这次eva终的评价。我不讨厌土味,土味视频我也看的津津乐道,但那些土味图一乐很不错,偏偏eva你又想搞的严肃一点,想弄得潮,但拍出来挺土的。
就说说打戏,这次打戏本来就少,基本上都是3d。大体分为三个阶段,一是开场玛丽表演,这应该是eva终的打戏巅峰了,也是很早之前就流出来的片段。还行吧,无论是转圈还是抱着铁塔。这时候出现了第一个我眼中土味的点,战舰集合挡下来本来应该挺燃的,奈何故意把战舰做成提线木偶效果,完全3d塑料质感,我理解是故意做成这样的,不过恕我不太能接受,战舰集合就像是把几个塑料往那里一摆,战舰飞行的冲击感是完全没有。然后就是爆炸,爆炸是延续了整个eva终的问题,反正战舰炸的不太爽,完全没有桥本敬史在序和破里面的表现。但总之第一段打戏还是姑且可以。
我一直一个观点,3d的机器人打架,就看动作“体操”,动作花里胡哨是3d的优势,手绘在厚重感冲击力上更胜一筹。eva又本身和高达等机器人比多了一份“体操”动作,毕竟是生物,一直以来有些人不屑于将eva归入机器人。总之第一段打戏的体操感还行。
第二段打戏,明日香和玛丽突入,大战量产。首先无双杂兵这种事本身就已经不太能潮的起来,然后实际效果真的是费拉不堪。首先就是我之前提的爆炸效果,2号机一顿机枪扫射,然后量产机爆炸的效果真是笑哭我了,毫无冲击力,也没啥美感。本身无双杂兵这个概念就挺不咋地的,因为无双杂兵都有一个难点,杂兵很难有什么动作,eva终里体现的就是杂兵无限往前飞,然后撞上去,就这?这也叫攻击?当然了,这是无双杂兵的通病,光荣的杂兵也像木头人。但是想出这个概念的人就很土味了。我猜一开始构思的时候,一定会觉得2号机8号机各拿一艘航母当盾牌突入,然后无限的敌人冲过来,这个构思很cool,但由于3d效果和我反复提及的爆炸效果,导致这段冲击力实在不咋地。然后我们就看着2号机和8号机各种无双割草,关键是割的不爽快,机器人嘛,要爆炸的,杂兵已经很像木头人,最起码让他们完蛋的时候能有点冲击力,结果是没有。就看着2号机和8号机各种体操动作,就感觉,驾驶员在炫技,对方都是木头人冲过来,你就躲躲呗,要么就一路突进去被。简单说来这段给我的观感是2号机和8号机在对着空气做各种杂耍动作,然后“哎呀,得给2号机和8号机弄几个敌人,就复制粘贴几个杂兵到他们的武器那里吧”,完全没有质感和互动感。尤其是2号机机枪扫射,“哇,2号机扫射动作真帅,机枪好带感”,然后一看周围漫天的爆炸,“哦”,也只配一个“哦”当评价了。
第三段就是初号机大战13号机了,按理说是最终决战,怎么也得下大力气。看得出这段是有点想法的,无论是劣质3d皮套感,还是打架的几个场景转换,摄影棚、教室、城市等等,痞子喜欢特摄,无论是neta还是引流,都无所谓了,算是有点想法。那么,除了背景意外,2台eva的动作呢。。。em。。。。土味之大成。开局不错,13号机的坐姿等,这都是预告片中出现的,然后打起来,居然预告片中的打戏已经是最好的了。大约就是初号机和13号机互相拼了约10s左右,就是无限的同一动作互相拼抢,不断重复,然后初号机被打倒,over。over?这就完了?大哥你这是3d又不是手绘,资金有那么紧张么,这就打完了?
总结说来,像eva这种,作为巨大机器人,之前有两个特色,一是大,很大,大带来的震撼与冲击感。二是动作体操化,就是生物感而不是机械感。在之前的tv和剧场版终都有所体现。这次打戏3d,3d的冲击力不足,体操感有余,加上可能是staff们刻意设计的3d塑料化,更加剧了这一情况。那么,想表现体操感,就需要另一个东西,就是对手。对手不能是木头人,对手也要有灵活的动作和反应,我说的绝不是2号机8号机突入大战量产机时量产机扑到电锯上这种。而是对手根据你的动作要做出一些相应的反应动作,才能体现出这种体操感,不然仅仅靠自己的动作,再绚,再酷,都像对着空气斗智斗勇,对着空气斗智斗勇又有什么可看的呢。谁还没玩过无双系列呢?
震撼感冲击力则主要靠爆炸和bgm,3d在这方面本来就是弱势,可惜这次的爆照和bgm属实不行,导致了这次战斗像是在打地鼠,不对,打地鼠都比你刺激。机枪打爆一台,就化作星星,这爆炸还是凝固不变的,很无语。
对比老tv和剧场版,tv仔细观看,其实打戏也都很短,tv因为是各式各样的使徒,更多集中在如何解决这类使徒,实际上eva去打,打戏是很少的,比如打小雷,其实不就是初号机开了两枪么,打戏完全没有嘛,但就看得人很紧张很爽快,因为整集整集都在想对策解决。但终里面没有各式各样的使徒,只有同一类型的各种eva,那么只能打了,也没有各种对策,上动作,然后动作戏又少又土味。这个问题,只能说谁想的剧本谁的错,既然剧本要打的是人形eva,然后打戏又不尽如人意,那只能怪剧本了,剧本不能设计打点别的奇形怪状的怪物么。
老剧场版,也是打人形量产机,这时候就要说一下矶光雄画的2号机大战量产机了,手绘的优点淋漓尽致,大型机器人的冲击力,还有拿刀格挡后的惯性都表现得淋漓尽致,可以说绝对是机器人作画中名流青史的一段。那么,终选择用3d,手绘很少,又请了一群原画大佬,最后机器人打戏像是塑料人打空气,赖谁呢?一句话,同样是eva大战人形量产机,你非弄得和蝗虫一样那么多量产机,每一台都像是木头人,敌人没有任何反应,土。
除此之外就是剧情了,剧情这次说人话了,然后剧情安排的也很俗套了,三村的剧情,主角沉沦在一个小山村里重新找回自我,一个不谙世事的女孩通过日常生活找到存在的意义,这玩意每年批发都批发不完吧。当然也有黑丽爆炸变橙汁,太工具人了,而且演出bgm也没展现出爆炸的突然和悲伤。
然后碇源堂的逼格low到家了
我姑且当eva是唯心主义作品,超级系萝卜之类的,我不去纠结怎么突然之前人人都会飞,eva会飞,碇源堂也会飞,我仔细想想老剧场版也是初号机被长了翅膀的量产机拉上去的,虽然量产机长翅膀能飞就很唯心了。还有虽然什么玩意都能变枪,这些不重要,超级系萝卜都能说得通。等等,我是不是错过了什么,碇源堂也能飞?也行吧,超级系唯心萝卜也能这样,主角一拳打爆宇宙也不是没有。这些我都接受了,哪怕一开始eva还弄一些科学在里面,什么magi电脑之类的,毕竟老tv后来玄幻的东西也有,这些不重要。
那么,父子对决到父子和解的演出如何呢?碇源堂最后20分钟的屁话比他之前这辈子说的都多,low度直奔艾伦耶格尔。但是,就开枪那一段,真的,终于有一段让我土味笑了。碇源堂被开瓢后叨叨叨是一个笑点,另一个笑点就是美里挡枪,这么土的啊,痞子真是应付啊,居然用了这么土的桥段啊。与之相比,我突然想到了seed里面米利开枪迪亚哥的桥段,旧高父这一局完爆痞子。
对了,真嗣成长后的永远保持淡淡微笑表情和鸡神观海后的性冷淡表情五彩大炮真是异曲同工。
另外,3d大白丽的土味程度震撼了我,我不知道用什么形容词,丑?土?我的语言已经匮乏了。
我的这个感想应该让很多eva忠实拥堵不爽的,不过这真是我真实感想。
eva终虽然土味,但土味不是不可饶恕的,所以eva终在我这里就是平庸之作,“平稳落地”堪比异度侵入,也没那么差啦,毕竟不是契丹更不是迷家 直到破为止都很时髦 eva不管tv还是旧剧场版,去掉神棍的部分依然是一部极其优秀及其有创意的机器人动画,每个使徒初见都能称得上出人意料,打败的方式也是出人意料。q和破开始eva机体,使徒设定,打斗过程完全没有够得上以前标准的。庵野扪心自问一下就现在的结果扔给当年的自己,你能通过然后安心睡觉去吗 破开始,机体的体操感就比老版强了,但重量感还是有的,q开始彻底是体操运动员了 本帖最后由 gaoxuanl 于 2021-8-17 13:14 编辑
“我的这个感想应该让很多eva忠实拥堵不爽的,不过这真是我真实感想。”
怎么会呢,你这才是忠实拥趸的想法吧。
eva可以神棍,可以云里雾里,可以看得人一脸懵逼,但一定要时髦,要有趣,有强烈的感官刺激。平庸才是最大的罪过。
这点庵野也不是不懂啊,他自己在场刊里写了这么一大堆,也抓耳挠腮制作了怎么久,手下这么多牛人可用。但最后就是没做出来,eva水准的面白さ。可能真的是老了,灵感榨干了吧。
zlzhcqblf 发表于 2021-8-17 13:04
破开始,机体的体操感就比老版强了,但重量感还是有的,q开始彻底是体操运动员了 ...
是的,我到现在都不明白为什么要这么执着于3d,2
d带来的重量感是明显远超3d的。退一万步说,3
d的重量感也没有这么糟糕啊 特摄做多了(看终的时候脑袋里一直都是这么个想法) 重点是和解,你就看到了这些只是皮毛,太肤浅了(震声) 虽然Q烂,但是开头Asuka太空突入捞初号机这段真是时髦值拉满。
终整部打戏真是烂得可以,能看出来的就是一股敷衍的态度。
也就Asuka使徒化那一段有点Eva的味道,可惜一秒破功。 还是手绘好 早就说了,这次极其敷衍、偷懒,
不管2d还是3d,
全家捅完全就是换个模型,一点镜头上的变化都没有,
凌波的鬼畜3连也是,一下子就毁了我前面对村子部分的好印象,
说实话音乐也没留下什么深刻的印象,
声优年纪大了,几个主役发挥的也不是太稳定(不明白为什么香香暴露大妈嗓的那段没有切了重录,故意的?)
这是Eva新剧场版,在我心目中最能代表日本商业动画整体水平,现在搞成这幅样子。
一和二都是在重复老EVA风格,三开始想寻求突破,玩砸了,四其实就是对三的重复。
我看完四部,感觉不玩什么花里胡哨的创新,沿用老EVA的风格在四部新剧场版里把18只使徒打完,过程中加塞几只原创的新使徒,最后开创人类新纪元会更容易被接受吧。
虽然这种套路比较俗,但起码稳啊。 还不如q开头那段时髦加1,那天看完就觉得打戏真的不好看 cyberalogo 发表于 2021-8-17 14:11
一和二都是在重复老EVA风格,三开始想寻求突破,玩砸了,四其实就是对三的重复。
我看完四部,感觉不玩什 ...
把俗套做完整已经是非常厉害的才能,做精彩乃至升华是天才
庵野只是一个搞点小点子的人才,这就是为啥他只能“和解”,喜欢找爹妈
他这辈子也突破不了怎么写出14岁的人早就比他功成名就的老爹牛逼了这件事,所以他只能《成长》《和解》
—— 来自 OnePlus IN2010, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3.1 q开头真的强
据说是有一大批原画都去做宫崎骏的收官作了 nihse 发表于 2021-8-17 14:06
早就说了,这次极其敷衍、偷懒,
不管2d还是3d,
全家捅完全就是换个模型,一点镜头上的变化都没有,
全家捅不换镜头就是俗加省而已
黑丽那每次都要调一下机位才是土的掉渣,颇有阿三运镜的感觉 简直像是富野干的 Onelooker 发表于 2021-8-17 14:22
q开头真的强
据说是有一大批原画都去做宫崎骏的收官作了
宫崎骏还是去跟Wargaming合作拍开坦克的汉斯吧 有地面和人造物,尺寸重量比例都还能表现,场景拆的只剩一张渐变色贴图了还搞什么。 nihse 发表于 2021-8-17 14:06
早就说了,这次极其敷衍、偷懒,
不管2d还是3d,
全家捅完全就是换个模型,一点镜头上的变化都没有,
我都忘了全家捅了,全家捅真的就俩字,敷衍,关键捅的也没力度,这垃圾3d 其实不是爆炸和BGM的问题,而是镜头问题。
老版和序破的战斗场面并没有全程跟拍战斗,而是有大量的大远景和特写镜头,通过与现实中常见事物对比表现出EVA和使徒的巨大和力量,比如打空天使那场初号机的跑戏,跨越溪流农田,以大楼作踏板,每一步都能踏破地面,最后突破音障的冲击波甚至能把很远之外的车辆吹飞。
这也是为什么莉莉丝一定要在城市地下,这种危险的东西放沙漠里,周围建无数防卫设施才是正常的逻辑,然而为了EVA打使徒的时候有大楼当气氛组,不管编出什么理由,莉莉丝都必须放城市里。 沒看3.0+1.0,請問跟SSSS.Gridman比如何? 终里的打戏与其说像特摄,不如说更像木偶定格动画 whzfjk 发表于 2021-8-17 15:09
4S第一季记不清了,第二季有几场打得挺有张力的,有一话还很有 EVA 味
我覺得第一季全方面優於第二季
https://www.bilibili.com/video/BV1YC4y1b7cx
本帖最后由 Temori 于 2021-8-17 15:32 编辑
巴黎战的特效基本都是桥本负责的啊 gunterpla 发表于 2021-8-17 15:32
巴黎是为了跟奥运接轨做的吧
蓝宝石之谜最后大战也在巴黎,也把埃菲尔铁塔撞倒了,他们可能就是单纯喜欢折腾铁塔 有一说一,有多少人喜欢舰队战的,不限于终 piigzyq 发表于 2021-8-17 16:32
有一说一,有多少人喜欢舰队战的,不限于终
舰队战,特别是大炮对轰的爽点不是开火镜头爆炸镜头来回切。
大炮对轰是这样的。上来远距离对射,第一轮没命中,BGM塑造紧张感,对方一轮齐射也打过来了,没中,死里逃生。然后几轮交换,终于命中,效果拔群,反过来衬托之前的命悬一线。但是战斗还没有结束,双方现在都能互相命中了,拖着残躯一轮一轮往死里打,熟悉的面孔一个一个消失在火焰里……
终这场戏,WILLE方从太空开始挨拦截就比较对味。NERV方三台EVA追踪Wunder落点,不断修正拦截,然后2号8号高层大气顶航母降下作战……同时几艘战舰隔了半个地球对射,这就对了。 piigzyq 发表于 2021-8-17 16:32
有一说一,有多少人喜欢舰队战的,不限于终
终的舰队战做的也没有亮眼之处啊,全程就是开炮刮痧,打不过跑,最后被人撞击。我觉得他们之前做龙的牙医开场那段舰队战(虽然是单方面挨打)表现力要好得多 piigzyq 发表于 2021-8-17 16:32
有一说一,有多少人喜欢舰队战的,不限于终
舰队战的问题还是3d质感。光说破冰下去那段,塑料感也太强了,本来破冰下水应该挺震撼的,但效果真的不太行 听了一下ost感觉还行,但是看的时候并没有体会到bgm的效力 piigzyq 发表于 2021-8-17 16:32
有一说一,有多少人喜欢舰队战的,不限于终
傻子都看的出来庵野是真喜欢舰队对轰和皮套特摄,奈何我真的无感。 MASKA-1 发表于 2021-8-17 18:37
听了一下ost感觉还行,但是看的时候并没有体会到bgm的效力
我觉得这剧情画面对不起ost 我觉得3d大白可能也是故意做成这样的(现实入侵二次元),还让登场人物自己吐槽了这是个什么玩意儿。
3D大白丽我觉得挺好的呀,很震撼,mindfuck的那种震撼 舰队战最大的问题主要是两点:1.没有层次感 2.没有火炮的厚重感
层次感就是整个舰队出现 展开 部署 机动的场面感 还有不同类型位置舰艇的不同调度 这方面Q里面做得还行 至少wunder起飞时候还是很有冲击力的
火炮的厚重感:不一定会发发命中 但是射击时后座力产生的撼动 和 敌舰近失弹散布引起巨大水柱的压迫力 还有一轮一轮齐射的紧张节奏感(最典型的可以去看二战遗留下来的一些随舰战斗录像)
其实很多萝卜片包括高达,EVA在武器和战斗审美上很有海军范 但是终里面走的不知道是什么风格
还有突入南极一部分打戏的bgm听起来总感觉使不上劲 远远没有整个系列那种配乐和场景极度相符的感觉 庵野想传达的东西你们这些宅宅没能接收到,到底是谁不行了
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