EVA【终】本格剧情讨论楼-禁人生感悟、CP党争
本帖最后由 3mm圆寸 于 2021-8-16 08:17 编辑刚看完终看得一头雾水，网上搜了搜不是人生感悟就是剑香CP纠纷，还挺想看剧情分析的。
欢迎在本楼讨论纯剧情问题，CP党争、自己的人生感悟、导演的人生历程不在本楼讨论范围内
楼主的疑问：所以最后到底怎么回事，真嗣要自插时响起BGM我还想，终于有那味了，然后突然唯冒出来推走真嗣，跟着司令也冒出来，俩人相拥自插。真嗣还来一句原来这就是父亲想要的，到底什么意思啊司令不是想全员橙汁，你中有我我中有你吗，怎么成牺牲小我成就大我了
找到一个剧情梳理分享给大家，https://www.bilibili.com/video/BV1Df4y1V7Ke?p=1
想要和唯一起死吧 他父亲从老版到新版始终只有一个目的，就是和唯在一起，变橙子的目的也只是想见唯 我的理解是唯在初号机里死不了，变橙汁和自插都是为了让唯结束生命 因为他无法接受老婆的死所以搞出这么多事。。。“弑神”之意在最后便在于终于亲手“杀死”了老婆 本帖最后由 angelseele 于 2021-8-15 22:35 编辑
全员橙汁是老剧场版seele的剧本，新剧场版源度的计划一直都是通过劫持补完从而和yui再次相见。所以一起死掉也算是一种好的结束。
借楼问下新剧场版渚薰的设定（本宇宙）是啥？原初的使徒，可能还在seele任职？（加持叫他渚司令） 明日香为什么这么菜啊，除了开局秒了个使徒好像未尝胜绩吧，爆种都输了也太惨了，是复制人变弱了吗 北欧王座 发表于 2021-8-15 22:23
因为他无法接受老婆的死所以搞出这么多事。。。“弑神”之意在最后便在于终于亲手“杀死”了老婆 ...
不，唯要是真的死了也就好了。
imbadza 发表于 2021-8-15 22:34
明日香为什么这么菜啊，除了开局秒了个使徒好像未尝胜绩吧，爆种都输了也太惨了，是复制人变弱了吗 ...
明日香这个角色的定位就是这样的，傲娇然后吃瘪，后面真嗣救场。
如果不是靠TV跟破补设定，光看Q跟终都快变成工具人了。
其实这次算不错了，完全就是主要战力，至少自己没掉链子。 铅笔 发表于 2021-8-15 22:37
不，唯要是真的死了也就好了。
我不确定你这个不怎么来的，终a part讲真嗣是在讲从“不承认自己的懦弱”这一困境中走出，而司令杀死黑丽东月也点出来是想让儿子尝到同样的痛苦，但是真嗣已经足够坚强来承受了。转到bpart父子对谈美里死的那一刻司令复杂的眼神和台词，以及真嗣把随身听交还的时刻终于完成了这种对照。及至司令的坦白和最后真嗣对弑神的定义又直白的点出来了，手机不想截图拉片了。
他就是无法接受重要的人的离去，这点无论唯是不是死他都要拉回来，用幻想替代现实。 本帖最后由 铅笔 于 2021-8-15 22:59 编辑
北欧王座 发表于 2021-8-15 22:43
我不确定你这个不怎么来的，终a part讲真嗣是在讲从“不承认自己的懦弱”这一困境中走出，而司令杀死黑丽 ...
我否定的是唯死了。
就是唯没死，所以才有那么多事。
不过整个故事也没说明白唯具体是处于什么状态。一直在初号机里面？一直在儿子身体里面？搞不懂。
反正从终的剧情来看，琔源度应该是错误判断了老婆的状态，才导致的一系列问题，后面找到了老婆之后就想开了。
其实一部片好不好，反派实在是太重要了。
结果痞子在EVA里面塑造的反派嘛，摆个造型还行，话一多就露馅了。终为啥LOW，主要就是老爸这个反派太LOW，连带的把故事的价值都拉低了。
所谓的让真嗣经历自己的痛苦不过是补设定而已，我是不能接受这个说法的，不符合逻辑。不过既然导演那么认为那就是吧。这也导致了这个片子说教味道太重的问题。
不过也说明庵野就这个水平了，善于用镜头与画面搞暗示，但是讲故事水平不行。
铅笔 发表于 2021-8-15 22:53
我否定的是唯死了。
就是唯没死，所以才有那么多事。
所以我在说你这个找老婆论压根没有文本支持。。。你否定也不只是唯是不是死了这件事。你实际是觉得司令的问题仅仅在于见不见到老婆，最后见老婆问题迎刃而解。所以让我说，你压根误解了终整部片人物成长和他们的核心问题，你没明白司令到底在纠结什么。在这个基础上聊low不low属于打沙包 唯的状态和白丽一样，操作系统，因此白丽也可以称之为“在体内”，并提供驾驶初号机的途径。唯和源堂对应了加持美里夫妇，小加持就是另一个丽或者真嗣，加持（唯）为了人类生存下去而死，另一半背负着沉重责任和不见面的孩子生存下去 老婆都听儿子的了，你老碇又怎能不听老婆话
但从弑神这件事来看，老碇并不算是失心疯的恋妻狂魔，他还是能意识到被唯这个死人hauted其实是相当绝望的，初号机只要杵在那里他就一日不宁，于是便想试试销毁初号机然后世界就成这样了
但鉴于最终是在一个没有AT立场的地方对决，想赢对面就只能靠辩经，而基本所有人都被知心小天使真嗣几句片汤话蒙了心窍，被真嗣辩坏脑子的老碇心里怎么想其实都已经不重要了 加持为什么死了？
emm应该是问他的死是怎么阻止冲击发动的？
—— 来自 Google Pixel 4 XL, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 https://b23.tv/cOi9So
这篇解析不错 bartholo4 发表于 2021-8-16 00:29
加持为什么死了？
emm应该是问他的死是怎么阻止冲击发动的？
这部分是留白的，知道结果就行了
真实应该是庵野觉得加持的宿命就是死亡就让他死了，怎么做到的他也没想好 bartholo4 发表于 2021-8-16 00:29
加持为什么死了？
emm应该是问他的死是怎么阻止冲击发动的？
他不死这戏没法演，太外挂了，所以先弄死
然后弄死了加持，美里这边又不好搞了，所以再弄出个工具人儿子 禁人生感悟笑死那么多人看完感悟人生了吗 有人知道这 各他她体 是啥吗？有个典故也好 三度音 发表于 2021-8-16 02:27
有人知道这 各他她体 是啥吗？有个典故也好
各各他山就是耶稣钉死的那个十字架在的山，典故就是看到十字架套十字架就叫他各各他体，而不叫十字架套十字架，十字架发十字芽。
我反正是从头到尾都没整明白
复制香知道复制丽的感情植入，说明这俩算是平行项目？吃鸡香最后剩下俩，所以序破香是死透了，Q终香是另外一个吃鸡玩家？
旧世界（3村）和新世界是平行宇宙？所以Q终香是被发射回了3村找剑剑，后面新世界的站台上面的香又是哪来的？是序破香还是压根没有平行世界。
基佬熏怎么从nerv司令混到受爹手下带狗环干驾驶员的。受爹肯定开了啥条件但是好像为了受活着的熏没有什么需要接受的理由，最后也没交代。
月球上那一圈棺材熏肯定轮了好多轮了，如果是平行宇宙的话只需要一口棺材（如果6号每次轮回都能刷新的话为毛棺材熏不能），需要这么多棺材肯定是线性时间，但是跟台词又对不上了。如果是轮回的话回溯时间的触发机制是啥。 SolarTorch 发表于 2021-8-16 04:14
我反正是从头到尾都没整明白
复制香知道复制丽的感情植入，说明这俩算是平行项目？吃鸡香最后剩下俩，所 ...
序破象就是Q终香，只不过认识到自己是克隆人了。另一个吃鸡玩家在13号机里当dummy system。
老碇之前的地位一直是因为SEELE没人换才保得住，有人换就能踢走。这个轮回薰很配合SEELE，也很懂补完计划，是个完美的替换人选。新剧场版里看样子没有血洗NERV，加持和WILLE这些人都和薰合作过，关系还不错，老碇被踢走应该是和平交班。后面老碇怎么反攻倒算就语焉不详了。
我猜轮回机制就是小受当年和之后每一轮都做的那个选择，不一起橙汁，其他人想爬出来自己就爬出来。爬出来的人到废土上重建文明，过了几千年又有人读了爬出来的人写的文书，又搞人类补完计划，又有一个小受诞生，又来一次补完，又放弃补完，又等人爬出来重建文明……其中全都不涉及月球。 SolarTorch 发表于 2021-8-16 04:14
我反正是从头到尾都没整明白
复制香知道复制丽的感情植入，说明这俩算是平行项目？吃鸡香最后剩下俩，所 ...
剧场版里出场的始终是一个明日香。破里三号机事件后有一段镜头是律子在查看回收的三号机残骸，说命保下来了。但是紧接着力天使事件和近三次冲击开始没有她的戏份，再次出现就是剧中十几年后Q中加入了wille。后来的推测是三号机事件里明日香使徒化了，左眼插入的抑制栓在最终战拔出，利用自己的使徒立场中和二号机立场。使徒化也解释了为什么明日香可以在L立场内存活。 希望之花 发表于 2021-8-16 04:39
剧场版里出场的始终是一个明日香。破里三号机事件后有一段镜头是律子在查看回收的三号机残骸，说命保下来 ...
前面都同意但是L立场里能存活主要是因为有驾驶服吧 否则真嗣也活不下来？而且L立场里似乎也不是即死，冬月也是撑到最后一刻才变橙汁的 quadrozeke 发表于 2021-8-15 14:33
序破象就是Q终香，只不过认识到自己是克隆人了。另一个吃鸡玩家在13号机里当dummy system。
老碇之前的 ...
所以只有地球在轮回，月球时间还是线性的？这就是先有鸡还是先有蛋的问题了，是seele先于熏还是熏先于seele。还有照这个说法熏作为跨时间的观测者却一直都是为了小受而活感觉直接就low穿了。。。 希望之花 发表于 2021-8-15 14:39
剧场版里出场的始终是一个明日香。破里三号机事件后有一段镜头是律子在查看回收的三号机残骸，说命保下来 ...
玛丽也能在高强度L立场里存活是什么原理 司令没牺牲小我啊，跟老婆一块走了
就是全家捅演出过于生草 sherryyy 发表于 2021-8-16 05:28
前面都同意但是L立场里能存活主要是因为有驾驶服吧 否则真嗣也活不下来？而且L立场里似乎也不是即死，冬 ...
嗯L立场那段我也不是太确定……
查了一些说法
英文维基evageeks关于L barrier的说法是普通人需要穿防护服，但是“超人”(metahumans)，比如eva驾驶员和eva可以不用防护服且不受立场影响。在结界内普通物质以一个可以预测的速率核化（コア化），对普通人的影响没说，我猜也是缓慢地橙汁化（就像黑丽离开nerv后并不是一下子就炸），这样冬木就可以在最终决战前从指挥室进入高浓度L结界的战舰里，并且有时间撑到和真希波交代后事再变橙汁。
关于真嗣有一个说法是力天使事件初号机暴走后他也不是人了：https://natchanblog.com/l-kekkai-mitudo
其中提到的一点是初号机暴走，插入栓继续深入时律子说的一句话："人に戻れなくなる"，这句话在官译里被翻成了“你会丧命的”，但是这样看来她真正的意思是“你会变不回人（lilin）的”。后面真嗣不顾警告让初号机继续暴走救出丽，说明他最后应该变成了不是“人（lilin）”的存在。另外一方面，真嗣在破到Q的十几年期间，和使徒化的明日香一样身体没有发生改变，暗示了他性质的变化。 本帖最后由 希望之花 于 2021-8-16 07:05 编辑
SolarTorch 发表于 2021-8-16 05:35
玛丽也能在高强度L立场里存活是什么原理
我觉得这个可以参考英文维基，就是L立场对EVA驾驶员无效。
玛丽是真嗣母亲一辈的人，但是现在身体依然是14岁，按明日香在Q里的说法，Evangelion的诅咒，驾驶eva的人不会变老。可能由于这个诅咒就顺便得到了L立场的抗性吧，反正都是剧场版的新设定，和tv版不冲突。
我不认为她和明日香一样是由于使徒化才可以进入L立场，因为剧场版里和使徒有关的东西都是按动画里的设定，用蓝色来表现，比如明日香的左眼，以及三号机从美国启程时云层里的蓝色闪电等。 SolarTorch 发表于 2021-8-16 05:35
玛丽也能在高强度L立场里存活是什么原理
我的推测是几个驾驶员都是名誉使徒而非人了，就像q里渚薰带真嗣登高而渚薰不穿防护服一样。剧中明日香和玛丽同住的囚室是带炸弹的，包括dss炸弹虽然没有表现但是可以推测玛丽也戴着，最后新世界拆真嗣dss的时候也有渚薰拆弹进行对照 希望之花 发表于 2021-8-16 06:51
我觉得这个可以参考英文维基，就是L立场对EVA驾驶员无效。
玛丽是真嗣母亲一辈的人，但是现在身体 ...
那最终车站日剧跑那一幕，咋真嗣看起来长大了不少？ SolarTorch 发表于 2021-8-16 05:33
所以只有地球在轮回，月球时间还是线性的？这就是先有鸡还是先有蛋的问题了，是seele先于熏还是熏先于see ...
都是线性的，只不过真嗣之前许的愿不包括打扫干净月球罢了。 松川奈々 发表于 2021-8-16 07:08
那最终车站日剧跑那一幕，咋真嗣看起来长大了不少？
因为最后那个已经是没有eva的新世界了啊
我对这最后一部的理解是，旧世界和新世界的分界点是那个各各他体，司令和真嗣进入各各他体前是演了二十多年矛盾重重的“二次元”原eva世界，在各各他体中初号机和十三号机进行迫真搏斗，在初号机被打飞弹到幕布那一刻，这片子就和原eva的世界没关系了，取而代之的是Eva惯有的庵也意识流。观众看到的是城市模型被打飞，美里的房间墙壁被打穿后发现是摄影棚，接下来的几幕把丽的宿舍，加持的瓜地等eva的经典场景一一打翻，最后角色也累了“你摊牌吧你到底在想啥”，司令自己想明白后这片子就没了矛盾，因为真嗣的人际关系都是因为他爹想见他娘才有的，他爹心结解开了就没后面的事情了。于是各个角色被安排了出路，挂满eva皮套的摄影棚关门，真嗣重启世界线neoGenesis准备自爆，这时候唯出来推了儿子一把选择老爹留在一起，“再见了所有的evagelion”，本来应该和旧世界消灭的真嗣留在各各他体里的真嗣被真希波找到带出，“幸苦你了最后的eva“，回过神来已经是痞子给真嗣和观众预设好的现实世界。 SolarTorch 发表于 2021-8-16 04:14
我反正是从头到尾都没整明白
复制香知道复制丽的感情植入，说明这俩算是平行项目？吃鸡香最后剩下俩，所 ...
最后的车站应该还是在负宇宙的lcl模拟状态。一开始真嗣已经送走了其他人离开负宇宙，自己爹妈是留在负宇宙，自己因为lcl越来越少，画风逐渐线稿化，所以玛丽来了整个世界会突然变回彩色，玛丽也道歉自己晚到了。接下来就是和负宇宙里和其他人谈心的情况直接按记忆切场景了。
因为玛丽不需要eva了，也不需要补全，就可以带真嗣走，因此转到实景的部分才是ng创造出的没有eva的世界这就是第三村在的世界，同时也是我们的世界。
—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1 所以最后的世界是小受创造的新世界，还是单纯原来的世界没有了eva
如果是新世界时间线是从哪开始 本帖最后由 myuanb 于 2021-8-16 12:21 编辑
感觉剧里剧外都提示是个时间不停往前走的轮回剧情。不仅可以把旧EVA串起来 还能填了不少坑 比如死海文书是怎么回事
比较想不通的是 真希波是何方神圣？ 为什么能保持外貌不变，又为什么最后有能力带真嗣走。
明日香是什么时候变成复制体的？复制体有原版记忆吗
最后加持和美里真的就剧情杀啊，庵野硬要他们死的那种 我就一个问题
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