謓言 发表于 2021-9-18 13:10
初始号不安全请想好，基本都是用科技开传送点，吸神瞳，过深渊等提前透支账号资源来抽卡，现在像钟离带其 ...
好吧…
星降る森 发表于 2021-9-18 13:27
砂糖这种扩散精通人不但要突80，还必须拉满90，剧变反应基数是由等级决定的，其他2个，值得80突了拉技能 ...
拉90耗资源太多了，后面再慢慢拉，先四突破把技能开了吧
80了无工，扔给了准备拉的卢姥爷，不求下深渊，能打打日常就行，AEQ的优先度是怎样的？
姥爷基本是AEQ均匀点的我是EA先多点一级 有资源补平Q
hypnossz86 发表于 2021-9-18 14:10
血薄了你一个大数字秒了
怎么体会到它那个精妙的暴怒槽系统呢
暴怒槽（指玩家）
hypnossz86 发表于 2021-9-18 14:10
血薄了你一个大数字秒了
怎么体会到它那个精妙的暴怒槽系统呢
我一直觉得原神的策划设计怪物和战斗的时候是站在怪物的角度上而不是站在玩家角度上设计的，策划一直把自己带入怪物来寻求在某些方面上战胜玩家，不然无法解释这么多不合常理而且恶心人的设计思路。
zhouaa 发表于 2021-9-18 14:10
姥爷基本是AEQ均匀点的我是EA先多点一级 有资源补平Q
这也是我狠不下来心拉卢姥爷的原因之一，888了仓管，好几次想再拉一拉，想到要999，就打退堂鼓了（nm胡桃只要ae，公子只要eq，哪有你卢锅巴投入大产出低的）
Horla 发表于 2021-9-18 14:37
我一直觉得原神的策划设计怪物和战斗的时候是站在怪物的角度上而不是站在玩家角度上设计的，策划一直把自 ...
策划玩的是原魔
里村紅葉 发表于 2021-9-18 14:39
策划玩的是原魔
哪怕策划优越感再拔高一点，视野也提高一点，以上帝视角考验玩家也不至于设计出这种怪物。
现在完完全全就是双方对垒的对抗思维，用最简单的思路，最直接的手法打击对方，简单粗暴恶心人。
本帖最后由 zhouaa 于 2021-9-18 14:58 编辑
原神开服后新怪物设计的三板斧 攻击制导霸体360度 你想纯靠走位躲掉攻击是非常难的 少说得费点体力
尽力将游戏强度导向数值化削减动作影响
忘带蜻蜓切 发表于 2021-9-18 14:05
80了无工，扔给了准备拉的卢姥爷，不求下深渊，能打打日常就行，AEQ的优先度是怎样的？ ...
我一般都是参考这个图弄技能。
https://z3.ax1x.com/2021/09/18/4ll3FK.jpg
本帖最后由 忘带蜻蜓切 于 2021-9-18 15:08 编辑
zhouaa 发表于 2021-9-18 14:52
原神开服后新怪物设计的三板斧 攻击制导霸体360度 你想纯靠走位躲掉攻击是非常难的 少说得 ...
这是一个冲刺不仅消耗极少还有大量无敌帧且能打断大部分动作的ARPG，弹幕类攻击几乎没有威胁，我不记得稻妻新怪有哪个攻击是不能靠冲刺躲掉的了，已经足够友好了，最近在玩的破晓那个狗屎闪避不能打断动作和后摇做了跟没做一样
心灵的乳头 发表于 2021-9-18 14:53
我一般都是参考这个图弄技能。
AEQ对点
本帖最后由 jyky 于 2021-9-18 15:09 编辑
这张图笑了我两个小时，雷军的梗图真是百看不腻，Q版还要画**的画师是鉴推号：@Yai_Sea_Ball
https://i.loli.net/2021/09/18/9kFpNsh2ZyfjzTM.jpg
忘带蜻蜓切 发表于 2021-9-18 15:04
这是一个冲刺不仅消耗极少还有大量无敌帧且能打断大部分动作的ARPG，弹幕类攻击几乎没有威胁，已经足够有 ...
开服的怪物设计的挺好的 小宝除了风车很容易走位无伤打死
后面的龙蜥地刺翻滚都是制导 砸地是连续两下 就是冲着耗光你体力设计的这样你就必须带盾奶
jyky 发表于 2021-9-18 15:07
这张图笑了我两个小时，雷军的梗图真是百看不腻，Q版还要画**的画师是鉴推号：@Yai_Sea_Ball
...
应该来一个主角和雷神的，和剧情就对上了
zhouaa 发表于 2021-9-18 15:11
开服的怪物设计的挺好的 小宝除了风车很容易走位无伤打死
后面的龙蜥地刺翻滚都是制导 砸 ...
丘丘人小宝啥的攻击跟活尸都没啥区别，攻击欲望又低，打起来也没啥意思。这两天无聊一直在跟公义哥拉练，他的出招比较有章法，也能够靠走位一一化解，玩闪避流是比较有意思。不过你游是个成长属性太高的ARPG，奶足盾厚攻高，搞的走位闪避技巧、体力管理啥的比较尴尬，太在意的话有点儿像在给自己找罪受。
本帖最后由 zhouaa 于 2021-9-18 15:33 编辑
Diong 发表于 2021-9-18 15:23
丘丘人小宝啥的攻击跟活尸都没啥区别，攻击欲望又低，打起来也没啥意思。这两天无聊一直在跟公义哥拉练， ...
看是预判靠走位躲还是按闪避消耗体力躲
我觉得体力也是数值的一部分了这游戏体力必须在停止消耗比较长的一段时间后才会恢复显得非常难用
zhouaa 发表于 2021-9-18 15:32
看是预判靠走位躲还是按闪避消耗体力躲
我觉得体力也是数值的一部分了这游戏体力必须在停止消 ...
关键你游这个冲刺前必有一个闪避啊，黑魂这个纯走位也得用快步跑吧。体力恢复是确实很慢，看啥时候能整个草花盾背上(不是
本帖最后由 忘带蜻蜓切 于 2021-9-18 16:03 编辑
zhouaa 发表于 2021-9-18 15:11
开服的怪物设计的挺好的 小宝除了风车很容易走位无伤打死
后面的龙蜥地刺翻滚都是制导 砸 ...
连续攻击就退让，单次攻击就闪避，得什么环境下的什么操作才能把体力闪光？龙息翻滚范围就这么大，砸地只有正面180度，打多一些大致都能体会到攻击模式，更何况原神除了冲刺有无敌帧，开大也是全程无敌，实在不会处理的机制或者抓不住冲刺时机的开大就完事了，耗光体力和盾奶二选一我是真的get不到，除了玩0命胡桃这种，闪攻击闪到没有体力那种事只有开服刚玩那会比较常见
本帖最后由 月光下的黑暗 于 2021-9-18 16:08 编辑
忘带蜻蜓切 发表于 2021-9-18 16:01
连续攻击就退让，单次攻击就闪避，得什么环境下的什么操作才能把体力闪光？龙息翻滚范围就这么大，砸地只 ...
建议等边境猎犬出来再这么吹
哦，对了，原神还是有角色是拿体力打输出的古老点的有刻晴
新的有神里，更不提还有冰debuff这么个玩意，中冰debuff你能闪几次啊？边境猎犬流血debuff一直在削伤害，你猜是应为什么？该怪物攻击无视护盾无视无敌给全队挂流血，驻场角色可应为流血致死
最早3000一层，现在已经砍到750了
本帖最后由 zhouaa 于 2021-9-18 16:20 编辑
忘带蜻蜓切 发表于 2021-9-18 16:01
连续攻击就退让，单次攻击就闪避，得什么环境下的什么操作才能把体力闪光？龙息翻滚范围就这么大，砸地只 ...
我觉得我们还是求同存异吧 你是从实用角度出发讲求够用
我这边是从感受出发 连冲刺无敌帧都不想用的那种更别提大招无敌帧了
打个比方若陀近战也不是不能无伤打但用无敌帧躲他那些攻击就挺反直觉的
月光下的黑暗 发表于 2021-9-18 16:05
建议等边境猎犬出来再这么吹
哦，对了，原神还是有角色是拿体力打输出的古老点的有刻晴
新 ...
牛头不对马嘴，跟在说的怪物攻击好不好躲有什么关系？冰环境都什么老黄历了，本来就是针对体力的极端环境拿这个来讨论攻击好不好躲是不是有点问题？边境猎犬又是什么东西，没实装的东西我见都没见过跟我打信息差很有意思么？我可没功夫天天去监工未完成品的发展境况，别到时出来又是非常简单，就跟这次深渊里的浮游灵一样
忘带蜻蜓切 发表于 2021-9-18 16:17
牛头不对马嘴，跟在说的怪物攻击好不好躲有什么关系？冰环境都什么老黄历了，本来就是针对体力的极端环境 ...
该怪物就是粪怪集合体，霸体，狂暴免控，攻击不好闪避，攻击附带严重debuff攻击无视无敌
我一直很好奇，你是真心觉得原神“这么好”“值得吹”？
你的某些言论过于偏颇，甚至有点逆天了
忘带蜻蜓切 发表于 2021-9-18 16:17
牛头不对马嘴，跟在说的怪物攻击好不好躲有什么关系？冰环境都什么老黄历了，本来就是针对体力的极端环境 ...
顺便我个人BOX完全可以一直“简单”很长一段时间，希望你别成NGA的好龙叶公哦
米哈游现在的设计就是站在玩家对立面，单纯的堆积粪元素，创造更粪的垃圾怪逼迫玩家靠数值去碾压
毕竟数值逼氪是最有效的手段了
为什么你总是为这样的米哈游开脱辩解？
月光下的黑暗 发表于 2021-9-18 16:20
该怪物就是粪怪集合体，霸体，狂暴免控，攻击不好闪避，攻击附带严重debuff攻击无视无敌
我一直很好奇， ...
那位群友浓度有点高…
zhouaa 发表于 2021-9-18 16:10
我觉得我们还是求同存异吧 你是从实用角度出发讲求够用
我这边是从感受出发 连冲刺无敌帧都不 ...
只能说他游戏就是这么个设计，很少有ACT或者ARPG让你打怪就纯走位躲攻击，怎么都得给你整点带无敌帧的手段，黑魂不就是靠着翻滚那巨长的无敌帧和boss交互？纯走位只能躲一些简单的指向性攻击（dalao除外），黑魂2上手这么恶心的一大原因就是所谓的适应力使得初始的翻滚无敌帧远少于黑魂1和3
我一直在想，策划是不是开服前主要模仿野吹的怪物设计，开服后课本抄完了一遍没得抄了，就开始举一反三（自由发挥），搞出了这些让玩家抱怨不已的怪设
Hint 发表于 2021-9-18 16:25
我一直在想，策划是不是开服前主要模仿野吹的怪物设计，开服后课本抄完了一遍没得抄了，就开始举一反三（自 ...
在我个人的游戏鉴赏范围内，到现在位置，我可以负责任的说
米桑再要超脱出可以借鉴的范围时，很容易翻车（动作模组衔接缺帧，或者怪物设计出线不合理的粪元素堆积）
只能说，米桑还是缺一些经验积累
忘带蜻蜓切 发表于 2021-9-18 16:17
牛头不对马嘴，跟在说的怪物攻击好不好躲有什么关系？冰环境都什么老黄历了，本来就是针对体力的极端环境 ...
简不简单，和恶不恶心是两码事。浮游灵打起来很简单，随便带个有练度的弓或者法师就是乱杀，但不影响它恶心。漂浮，霸体，几乎只能硬抗的追踪攻击。甚至刷新点也恶心人似的，不是水边就是悬崖边。死后还要延时爆炸，刷个材料无端被浪费多少时间，深渊就更脑淤血了。平时跑图我都会顺路清怪，唯独这玩意我都是绕着走的。
碎片整理 发表于 2021-9-18 16:29
简不简单，和恶不恶心是两码事。浮游灵打起来很简单，随便带个有练度的弓或者法师就是乱杀，但不影响它恶 ...
大世界恶心不假，但那是有地形问题的，一个台阶的高低差就足够让近战摸不到了，但深渊里优菈平砍都能砍到，反而更简单
碎片整理 发表于 2021-9-18 16:29
简不简单，和恶不恶心是两码事。浮游灵打起来很简单，随便带个有练度的弓或者法师就是乱杀，但不影响它恶 ...
我印象中好像是水灵的那个球形追踪弹。。。那个追踪性能简直离谱（都快绕一圈掉头了）
给人的感觉就是建议你利用召唤物挡掉，而不是闪避（指凝光屏风或者其他岩系召唤物直接挡掉，闪避这个追踪性能简直逆天，浪费好几秒对付一个追踪弹太离谱了）
现在的粪怪连个交互都没有，开服QQ人给他盾牌点火还会怕烫灭火，隔一会儿还能掏个草史莱姆出来做的盾牌，史莱姆破盾前后各有一套行动逻辑（冰岩史莱姆破盾之后会变得更胆小），后面的粪怪那就突出一个你打你的我演出我的，血条扣光算你赢
月光下的黑暗 发表于 2021-9-18 16:22
顺便我个人BOX完全可以一直“简单”很长一段时间，希望你别成NGA的好龙叶公哦
米哈游现在的设计就 ...
数值就是数值，动作就是动作，好不好躲跟没躲掉打中掉多少血有任何联系？最开始的讨论就是这攻击好不好躲，那些野伏众和稻妻机甲哪个攻击不是有明显的前摇？你这唐突插入才更令我感到迷惑就算不提我凹深渊满星的次数从第一次满星后就越来越少，体感也越来越简单，就这一个月8抽不到的深渊产出我还真从一开始就没觉得有什么逼氪的问题
本帖最后由 月光下的黑暗 于 2021-9-18 16:43 编辑
忘带蜻蜓切 发表于 2021-9-18 16:39
数值就是数值，动作就是动作，好不好躲跟没躲掉打中掉多少血有任何联系？最开始的讨论就是这攻击好不好躲 ...
你就别硬撑了，人家和你说怪物的机制粪
你硬转移到数值碾压不难打上，和你说了米桑测试服自己都觉得太粪了，但是又不愿意削怪的粪元素，只能动流血数值让玩家不至于打不过的边境猎犬，你又打滚没出来，出来了继续非常简单恶心的粪怪，并不是指玩家打不过，你老是故意歪曲意思然后把话题引向数值是什么意思？
到底谁喜欢打滚啊
就问你，一个怪强霸体，攻击诱导性极强，没有任何和玩家的互动，阻止怪物的唯一解就是用数值直接碾死
这设计有什么值得称道的？
别拿魂like来当拐，黑魂可不兴一个魔法弹绕着掉头180°转个弯接着追玩家的
磨了好久把视频弄出来了，蛮宣传一下（原神的大帝国OP替换）
https://www.bilibili.com/video/BV1p44y1b7WK
月光下的黑暗 发表于 2021-9-18 16:35
我印象中好像是水灵的那个球形追踪弹。。。那个追踪性能简直离谱（都快绕一圈掉头了）
给人的感觉就是建 ...
水灵还有回血的技能，我清楚地记得带着宵宫探新地图的时候遇到三个水灵，甲乙丙。
甲射一半转火乙，乙快射死了转火丙，丙射死了回头一看，甲乙互相奶满血了。
