玖羽 发表于 2021-6-27 20:25
你可真会说话一个角色没有剧情塑造还有什么，那不就是空气工具人吗 ...
公主确实很工具人，塑造得也有问题，否则就不会有这个贴了。
我说这些是觉得这个角色很可惜，不是觉得这样的角色没问题。
lqchina 发表于 2021-6-27 20:27
但是从另一个角度想想，这不就是在说人类是无法互相理解的，能互相理解并想互相理解的只有假想中的外星生 ...
你当然可以这样理解，这就是00剧情有意思的地方，剧中人类的内战几乎都是靠武力解决的，说明编剧自己都不信互相理解，说到底只是一个愿景
00人家明确说过，不会拍感情戏，不会弄这种剧本，但总体还说得过去，本来就是一个弱小分裂的傀儡公主，尤其是阻止不杀佣兵那下，动手了真就无法成为变革者了
这角色的作用不就是留着来强调所有战争原因就是不能互相理解这个观点，然后让傻子那追求那套互相理解变得合理化么？毕竟TV里的所有问题最后还是靠暴力战争解决的，剩下这个互相理解只能靠公主来说了，特别她本身是纯战争受害者，受害者都愿意主动互相理解了，看起来更有说服力。
毕竟日本就是个喜欢受害者有罪论的社会，受害者主动去理解加害者在他们看来更加深刻感人啊。
这种角色不是日本动画里的常客吗 在00里显得碍眼 只不过是上一部高达公主太不同寻常 你们心中有了不同的参照目标
本帖最后由 江戸前ルナ 于 2021-6-27 23:49 编辑
就是没水平塑造不出来。跟莉莉娜类似定位但模仿不出独立塑造也不成就更别提谈青出于蓝。
喜欢的类似角色的话建议直接去看W里的莉莉娜。
清风朗月 发表于 2021-6-27 18:14
电视姬更像00里的和平理念象征性角色更像一个图腾意义，第一季她跟傻子那的关系就像SEED里的拉克丝对基拉说 ...
对应的是W的莉莉娜吧
wzq121314 发表于 2021-6-27 23:21
这种角色不是日本动画里的常客吗 在00里显得碍眼 只不过是上一部高达公主太不同寻常 你们心中有了不同的参 ...
其实首先要区分开来，大多数类似角色是在像邪教那样慷他人之慨，而莉莉娜和玛丽娜是自己的准则
永恒的王牌 发表于 2021-6-27 18:54
结果就是让佣兵开着个近战特化plus的高达在一个狭窄仓库打输一台狙击特化高达，佣兵吹大失败
从命 ...
倒还好，佣兵再打阿牛的时候就解锁了近战枪斗术技能了，佣兵输的也不冤
—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play
月夜凝雪 发表于 2021-6-27 23:56
对应的是W的莉莉娜吧
自曝男还残存有人性，傻子那眼里就只有刚大木了
反正00的感情线都写得很扯淡，实在太空，导致电视姬理论上应该是和刹那互补的，但实际上基本就是空气姬+牌匾
现在回想，刹那最开始是个纯兵器定位，加入天人之后变成了为目标战斗的无感情兵器；而和立场/行为方式有严重冲突的玛丽娜接触后慢慢找回了“人性”那一部分，最后成了神（ELS融合）主导了人类和解
但这描写出来……
同样类似设定的希罗和莉莉娜虽然也从来没说过人话，但这两个人的CP让人看着就会觉得意外的甜。这就是角色塑造的差距……
我一直认为傻子那最后和电视姬在一起是因为电视姬长得像（OP里的）高达，高达和高达最后在一起，很合理嘛
asdfg 发表于 2021-6-28 02:04
反正00的感情线都写得很扯淡，实在太空，导致电视姬理论上应该是和刹那互补的，但实际上基本就是空气姬+牌 ...
电视姬主要问题还是在于她是个“无力”的角色，第一季只是个被推上位的小国公主，第二季开场进监狱越狱后就带孩子了，她的理念只能靠给小孩子唱歌来传达——问题是那首歌除了给傻子那变革作推动力之外起到过哪怕一次的实际作用吗？拉妖也唱歌但好歹手上拿着终端机，电视姬除了弹钢琴外别的就什么都没了，这就导致了虽然定位上她是与傻子那“战斗”相对负责“理解”的角色，但大家都看到傻子那能砍死黄金大便捅死李疯子，但电视姬又“理解”了个啥呢？甚至回想一下傻子那之所以能变革，洛叔男鬼显灵那句你要变革的影响可能比电视姬都要大，那电视姬到底来干嘛的？
想学莉莉娜没学成
说她屁用没有真不算亏了她
本来按照一般的故事逻辑，她应该是傻子那的心灵导师/理想的同行者这样的定位，然后故事里要想办法去论证她的理论的是对的，过程中傻子那可能要经历打脸、信念崩溃等等一系列挫折然后和她一同进步
问题是00第二季傻子那和twin-driver太他妈牛逼了，遇事不决砍爆，砍不爆就聊爆后再砍爆，傻子那一个人就完成了理想的追寻与实现，甚至还给别人当起了人生导师，那电视机不就屁用没有了
至于什么剧场版发现电视机说的对之类的，拉倒吧，傻子那早就不需要电视机充电了，电视机在剧场版的最大的意义大概就是给小粉红判死刑
如果还是理解不了建议去看一部老番叫英雄世纪，完美诠释啥叫“相互扶持的二人”（虽然情节真的非常老套歌剧感），两个人结局也比00那个强行跑回来一句你说得对浪漫不知道多少倍
│尼亚│ 发表于 2021-6-27 20:17
公主是挺工具人的。但是对刹那影响最大的，除了开高达、公主就是洛克昂的死，如果用洛克昂的死作为刹那从 ...
lockon之死肯定不会让傻子那走上复仇的道路，因为他的死就是在讽刺复仇啊。
和萨谢斯对战时的lockon，开着后三红状态粒子不足的力天使能靠近战压制后者的座天使，这战斗力说是全片第一战神都不为过。但lockon为什么输了呢？因为他被同样是一心复仇的flag男神风了，暴露了自己的视力缺陷。于是乎，一个因复仇失去理智的人，被一个为了复仇而神风的人干掉了。这也是这一幕最刀的地方，不光写死了人见人爱的lockon，还要告诉观众，他是因一场“错误”的战斗而死。
asdfg 发表于 2021-6-28 02:04
反正00的感情线都写得很扯淡，实在太空，导致电视姬理论上应该是和刹那互补的，但实际上基本就是空气姬+牌 ...
因为莉莉娜会对着大海高喊“希罗，快点过来杀我”，也能在桑古王国被入侵时做出主动投降的选择。虽然她行为的可信度也不高，但比起谈谈人·玛丽娜，莉莉娜强势而主动的性格太招人喜欢了。
说起00剧场版里的相互理解，这不就是撑开喉咙硬往里灌饲料么？沟通的可行性全凭傻子那一张嘴，虽然最后宇宙中开出希望之花是挺浪漫的，但也就剩浪漫了。
exiaexa 发表于 2021-6-28 04:37
说她屁用没有真不算亏了她
英雄世纪age真的强
最后两人再会当年看真是感动到哭
king520kyo 发表于 2021-6-28 07:37
英雄世纪age真的强
最后两人再会当年看真是感动到哭
从现在马后炮的视角来看
在讲故事这个事情上冲方丁真的是黑田大哥
00直到剧场版都还要通过刻板化的相互理解喊口号的才能完成走向星海这个事儿
人英雄时代26级不但讲完了还男主女完美牵手，埋的梗全部圆上一个没落，连个有名有姓的都没死
玛丽娜颜值00第一，舔就行了，别的我不管
就一个空气工具人，而且塑造拉胯得一笔
—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
剧场版是典型的先射子弹然后把弹孔圈起来画个靶子
为了表达互相理解和沟通的必要性所以把其他所有选项都排除这种做法在表达上其实是适得其反的
我这么问一句如果地球方对ELS不是武力上无解的那是不是就要把ELS灭族?
现实生活里面对如此多的选项我们为什么要坚持沟通和理解?是因为我们坚信沟通和理解达成的结果才能以更低的成本为双方能带来更大更长远的利益所以即使我们处于优势也要坚持以开放合作的态度选择交流而不是"打不过所以只能选择交流"
最可笑的还是卖胶的补丁"OOQ可以一周全灭ELS"显得好像不是城下之盟但是和"其余3架高达战力总和的20倍"放一起就觉得简直矛盾的可笑...
vorfeed 发表于 2021-6-28 10:32
剧场版是典型的先射子弹然后把弹孔圈起来画个靶子
为了表达互相理解和沟通的必要性所以把其他所有选项都 ...
之前一个00的楼就讨论过，00的相互理解基本就是把人类跨入星海所要跨越的难关全给你整合成一个相互理解来喊口号，所以剧场版当傻子那完成这个工作的时候，结尾人类立刻就能开启星海时代
所以理解谁怎么理解反而不这么重要，当个象征来看就没这么别扭了
说起来,w里莉莉娜的完全和平主义到底是个啥啊?感觉比蛋蛋的相互理解更不明所以
cyberalogo 发表于 2021-6-27 18:11
伊斯玛仪的祖国吞并了刹那的祖国，所以他们也算是半个老乡了吧。
刹那对伊斯玛仪也有超越朋友的情 ...
不是公主，是母高达！
LilighT 发表于 2021-6-28 10:55
说起来,w里莉莉娜的完全和平主义到底是个啥啊?感觉比蛋蛋的相互理解更不明所以 ...
完全和平主义很直白啊，就是完全不使用武力来达到世界和平
你看看玻璃王国的莉莉娜在干啥就懂了，绝对中立，没有军队，谁打过来了就通过谈判解决问题，别人不听咋办？背心男就出来了
大家都知道莉莉娜这种完全放弃武装的做法不可能行，于是她生命中最重要的两个男人就帮她出谋划策了。亲哥表示要达到完全和平主义得有两个要点：1、莉莉娜。2、歼灭大部分人类，让他们全变成战争PTSD。而老公的想法就单纯得多：我会干掉赛克斯、再干掉特列斯，这样战争就会终结，然后只要你活着的话，和平就会降临
本帖最后由 GALLADE 于 2021-6-28 11:57 编辑
隔壁老黄 发表于 2021-6-28 11:30
完全和平主义很直白啊，就是完全不使用武力来达到世界和平
你看看玻璃王国的莉莉娜在干啥就懂了，绝对中 ...
完全和平主义现实可行性就是完全的0
但是莉莉娜身体力行去尝试了（在明知如此的前提下），这就是她后来具有巨大政治声望的原因
从角色塑造上，这也是她完胜电视姬的原因，电视姬要是当个墨子整天在开打之前做说客这样写还能好不少
政治家不是因为个人魅力而成为政治家，而是ta提出了一个大家都没想到的纲领而且还给出了真正为这个奔走的姿态而产生了政治家的魅力
w的问题不光是可行不可行，而是全世界都有无数人为了和平而奔走。莉莉娜也是在各种大小会议上足以说服其他人的水平，所以开学校的时候还能有不少权贵送女儿来。她做的始终是有引导性和建设性的事业。蛋蛋没办法这么胡扯，那所有互相理解的部分就只能是硬扭，而不是w里面那种齐心所向的事业。
用来凸显国际现实啊，弱亡国公主能干啥。。。要是真干了啥，复国了什么的，oo的神棍程度岂不是又要上升一个台阶。
iamthegodthego 发表于 2021-6-27 17:58
她在看电视
她第一季后期在看电视，第二季被抓了放出来就一直在卡塔隆当保姆，电视都没得看 ...
战争的终结从来不靠反战人士战争的终结从来不靠反战人士
美帝越战有话说。
追的时候根本不关注这个角色，她干了啥基本都想不起来了
性欲モンスター 发表于 2021-6-28 12:36
美帝越战有话说。
不是布雷顿森林体系瓦解和苏联猛退军事实力导致美国内外都承受巨大压力不得不全球战略收缩，你觉得只靠国内那些反战活动能让美国撤出越南？
—— 来自 HUAWEI NOP-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
是官配，不过可能是监督剧本有考量，两人都忙于事业没空谈恋爱，并且动画也没往这方面做。不知道有没有区别于种系的考虑，所以傻子那官配是刚大木
安静躺在江面上 发表于 2021-6-28 14:38
是官配，不过可能是监督剧本有考量，两人都忙于事业没空谈恋爱，并且动画也没往这方面做。不知道有没有区别 ...
傻子那是真的在忙事业和思考人生，电视姬大部分时间展现给观众就是在看电视（听手下御姐解说时局而不得要领）带孩子……
