白河豚又又又破防了
反正当年百合这个词能普及到大众是因为这部作品。你能搞除籍作品，难道你还能改变历史？
本帖最后由 chaos7 于 2021-6-24 01:20 编辑
因为圣母名气足夠大，现在还有新人讨论入坑，
同是百合三神作的暗帽，有齐百合吧全部雷点，但受批评之声就少很多了。
kaildo 发表于 2021-6-23 22:32
新时代百合党认为百合＝女同，看到圣母在上这种直女卖姬作品当然要批倒批臭了
本质上还是百合这个词的定义 ...
新时代（x
百合吧（√
luciferion 发表于 2021-6-24 01:25
新时代（x
百合吧（√
嗯，我觉得说不定百吧主动点抛弃百合这个词改成女同作品吧啥的就不会被月经批斗了
百合这个定义因为历史原因本身就包含了很多直女暧昧元素，而且据我观察百合豚相当一部分只能接受直女暧昧的，这种情况下为了争夺话语权，两派人会互相批斗也就不奇怪了
Aureth 发表于 2021-6-23 18:58
我以为大家都知道这种女校大小姐不管直弯基本上毕业以后都会找男人结婚的还真有人当真了啊，然后个 ...
这两年日本允许同性结婚了，估计观众不会继续接受骗婚
本帖最后由 windhawind2 于 2021-6-24 07:12 编辑
反正看这些人所谓的雷点啊破防啊 一是作者访谈 那个看看上下文就知道 当时百合的定义和现在在语境意义上变化都很大（指中文环境） 二是拿动画里bd特典那一话玉米幻想祥子叫姐姐那一话说事（我估计有人不知道这是恶搞向的特典 里面还有玉米钻头一起打麻将的片段呢声优梗然后圣母最大的雷点 可南子一家乱七八糟的家庭纷争 反而没人提（还因此导致可南子没和钻头正式竞争过妹妹宝座就退出了我服了 所以我实在怀疑到底有多少人真正看过原作甚至动画 而不是在那跟风评价
现在的百合豚是不是只要一个男性角色登场就会破防啊，我看批站圣母在上柏木和佑麒登场的时候就有一大堆刷弃的，结果第二季春里山边老师登场的时候估计已经没多少人看了所以倒也没多少恶言恶语
绫魂h 发表于 2021-6-23 21:59
我记得那个小说还是什么里，玉米不是还YY过祥子以后要是和自己弟弟结婚，不就轮到祥子叫自己姐姐了 ...
deen做得动画小剧场，和原著没半毛钱关系
多年前我一直男也看得很开心，全系列都看完了
但是说实话，百合这个词现在定义争议这么大，日文维基认为是圣母在上的锅：
当初は、女性同性愛を意味する隠語であったが、1983年にレズ（レズビアン）作品である日活ロマンポルノ映画『セーラー服 百合族』（児ポ法との関係で、現在は『制服 百合族』に改題）が人気を得たことにより、百合は隠語ではなく、女性同性愛を意味する言葉になったという。ただし、現在の意味で普及したのは2000年代前半以降のことである。『マリア様がみてる』ブーム、百合ブーム[注 3]があり百合という言葉が使われるようになった。性的指向を率直に表す「レズ」という言葉に比べ、「百合」は軽めの女性同性愛を意味する言葉として定着していった。しかし時には、官能的な女性同性愛のことも百合と称される場合がある。
给他们看百合族 我怕是比看圣母更加破防。
老一点的都知道百合又不等于拉拉
chenzhi11 发表于 2021-6-24 09:02
给他们看百合族 我怕是比看圣母更加破防。
破防那也是八度和音捏造陷阱型，起码根据这种说法那个年代定义是不乱的
本帖最后由 chenzhi11 于 2021-6-24 09:45 编辑
fljlj 发表于 2021-6-24 09:12
破防那也是八度和音捏造陷阱型，起码根据这种说法那个年代定义是不乱的 ...
日本那边定义早就成型了 日基百科百合字条第一句话就概括的很明确。大致就是说 指“”女性之间的爱情，但有些时候也可以是友情”
日本百合网站和作者（比如仲谷鳰和缶乃）都把圣母列为百合的金字塔作品。
圣母无非就是把百合这个词从肉体带到了精神层面，也就国内某些人还在为一个外来词整天吵定义。
百合这个词都是从圣母在上的山百合会来的
这帮百合小白能不能再傻叉一点
无动于衷 发表于 2021-6-24 09:29
百合这个词都是从圣母在上的山百合会来的
这帮百合小白能不能再傻叉一点 ...
这肯定不是，早的多
无动于衷 发表于 2021-6-24 09:29
百合这个词都是从圣母在上的山百合会来的
这帮百合小白能不能再傻叉一点 ...
“百合”一词由70年代bl杂志《蔷薇族》编辑伊藤文学提出，用于对标蔷薇一词，谢谢
chenzhi11 发表于 2021-6-24 09:27
日本那边定义早就成型了 日基百科百合字条第一句话就概括的很明确。大致就是说 指“”女性之间的爱情，但 ...
你看维基后面关于这个词的定义演变，说明定型也只不过是00年代圣妈出现以后。如果是90年代的日文维基那就不会这么定型。这只能说明这个词在随时代变化而变化。原先只是和s文化、宝冢文化合流，现在又和偶像女团文化之类的合流，这定义估计只会越来越乱。
chaos7 发表于 2021-6-24 01:17
因为圣母名气足夠大，现在还有新人讨论入坑，
同是百合三神作的暗帽，有齐百合吧全部雷点，但受批评之声就 ...
说起来那神无月现在算啥位置
看到这贴想起来当初给agony这歌钓去补神无月的时候了，那时候给剧情雷的不行，现在能接受后倒没这样武德充沛的作品了
本帖最后由 chenzhi11 于 2021-6-24 10:02 编辑
fljlj 发表于 2021-6-24 09:40
你看维基后面关于这个词的定义演变，说明定型也只不过是00年代圣妈出现以后。如果是90年代的日文维基那就 ...
演变结果就是从女同到女同和高浓度友情并存，日本那边已经定性的比较明确了，我觉得那边是不会再有什么变化。这边也只是一撮人喜欢整天吵这个罢了。
Erikas 发表于 2021-6-24 09:44
说起来那神无月现在算啥位置
看到这贴想起来当初给agony这歌钓去补神无月的时候了，那时候给剧情 ...
批判神无月的不多， 和橘子里的老师少革里的凤晓生不一样，神无月的大神相马和捏造陷阱中的武田这类角色百合厨是抱着同情态度
chenzhi11 发表于 2021-6-24 09:52
演变结果就是从女同到女同和高浓度友情并存，日本那边已经定性的比较明确了我反正觉得那边是不会怎么变化 ...
我觉得有两点：
一、日本那边其实也根本不明确，之前翻一些日本那边的“xx作品是不是百合”的问答，看底下回答也总是说法不一，日本人自己其实也没搞明白，该乱的还是乱。
二、谁知道以后会不会来个词汇替换，就像现在许多app规避出一个纯爱=BL的结果了一样，说远一点古代日本人也想不到百合这花名以后会引申出这种意思，万一再来个社会剧变发生了词汇替换呢
本帖最后由 chenzhi11 于 2021-6-24 10:13 编辑
fljlj 发表于 2021-6-24 09:59
我觉得有两点：
一、日本那边其实也根本不明确，之前翻一些日本那边的“xx作品是不是百合”的问答，看底 ...
起码在日本百合网站都把圣母列为百合作品进行推广，而不像国内这样杂乱。
一些热门百合作者也可以在日本百合届吹圣母而不被喷。
国内现在吹圣母是百合金字塔肯定会有冒出某些人反对。
fljlj 发表于 2021-6-24 09:59
我觉得有两点：
一、日本那边其实也根本不明确，之前翻一些日本那边的“xx作品是不是百合”的问答，看底 ...
现在山百合会这个论坛都是姬姥横行，而且按照国内这边百合女性受众占比大于日本，估计是和国内女性意识发展比日本那边先进有关
chenzhi11 发表于 2021-6-24 10:06
起码在日本百合网站都把圣母列为百合作品进行推广，而不像国内这样杂乱。
一些热门百合作者也可以在日本百 ...
在日本也有争议，我刚刚去雅虎知惠袋翻了翻就翻到一些，只不过跟日本大环境比也是极小一撮罢了。倒不如说我觉得随着观众更新换代和新观众思想意识的变化，这种变化或快或慢都会有。你这句“起码”后面得加个“现在”。
我是举双手赞同把百合和女txl作品区分开的，实际上早年天涯右岸的纪实女txl文学我也不认为是百合作品
让女同的归女同，百合的归百合，现在对于百合释经权的争夺很大一部分原因是因为市场太小，没有足够的产能分配给对应需求的客户
耽美作品已经形成了非常非常成熟而博大的创作环境，而服务男txl的作品部分看似与耽美作品部分交融，实际上基本泾渭分明，各自有明确的服务群体
而像现在火遍世界P站霸榜大半年的咒术回战无论梦女还是腐女都吃得下去，也压根没人会在意五条悟是个男同还是直男
将喜欢美少女动物园的划分去美少女动物园作品，喜欢暧昧不明说女性情愫的分类去百合作品，喜欢直来直去女人谈恋爱的分类去女txl作品是最好的办法，大家井水不犯河水
这种疯狂出警互相攻讦的环境也没有任何一点对于创作的帮助，大概也是当今互联网极端化的一角吧
本帖最后由 chenzhi11 于 2021-6-24 10:33 编辑
fljlj 发表于 2021-6-24 10:20
在日本也有争议，我刚刚去雅虎知惠袋翻了翻就翻到一些，只不过跟日本大环境比也是极小一撮罢了。倒不如说 ...
我已经说了起码现在日本那边一直以来都是把圣母作为百合作品推广
在圈子里的共识性比国内高很多，只要这个共识传承不断在短时间之内不会有很大的变化。你硬要说50年100年之后那我无话可说。
下意识看了下发贴日期
结果还是回到百合定义这个经久不衰的话题
我个人是杂食性。有点百合元素的，主要看剧情是否好看是否吸引，基本都会很喜欢看，不会对“百合”分得很细。
我认为百合应该是一个有容乃大的圈子。当然仅代表个人态度，我老了，新时代可能不是这样看待了。
chenzhi11 发表于 2021-6-24 10:30
我已经说了起码现在日本那边都是把圣母作为百合作品推广
在圈子里的共识性比国内高很多，只要这个共识传 ...
我觉得不会这么慢。我的想法推断也很简单：
今野在接受采访时认为百合=女同，为什么？因为她入坑的年代定义是这样。
下一代百合创作者、百合观众认为高浓度友情是百合，为什么？因为这些人入坑的时候圣妈大热。
再下一代百合创作者、百合观众呢？这些人入坑作可能是摇曳百合，也可能是终将，这时候圣妈开始出现一点争议。
再再下一代呢？谁也料不到，得看下一部大热的作品是什么性质的。
不过日本那边毕竟十分重视前后辈关系，因此这种变化比国内慢。
是不是类似于圣经写到最后突然告诉你耶稣相信科学
这不是看到个路人男有台词就嚷嚷着要撕书的百合吧吗?
nomhrpls 发表于 2021-6-24 10:41
想知道把圣母在上开除百合的地方他们觉得什么作品在金字塔顶端
终将成为你
nomhrpls 发表于 2021-6-24 10:41
想知道把圣母在上开除百合的地方他们觉得什么作品在金字塔顶端
《魔法少女小圆》
本帖最后由 chenzhi11 于 2021-6-24 11:05 编辑
fljlj 发表于 2021-6-24 10:36
我觉得不会这么慢。我的想法推断也很简单：
今野在接受采访时认为百合=女同，为什么？因为她入坑的年代定 ...
不会有完全的定义存在的 圣母原作1998年到现在也20多年了这已经不短了，
我只是强调现在圈子中的共识性和传承 日本和国内是有区别存在的。即使是现在圈里大热的终将成为你也没有影响到圣母在上的评价。
甚至仲谷还是圣母粉丝。里程碑的作品是不会在原产地轻易推翻的。
chenzhi11 发表于 2021-6-24 10:51
不会有完全的定义存在的 圣母原作1998年到现在也20多年了这已经不短了，
我只是强调现在圈子中的共识性和 ...
这个的原因也很简单，我认为原因有二：
1、日本那边本来传承和前后辈意识就很强
。2、圣妈在日本是真大热，大热余威还在，在中国是假大热，扩圈以后这批新观众和当年看日本acg的小众圈子已经断代了。
总体来讲我的观点就是，百合这东西的定义会随着大热作品的换代而定义越变越乱，起码00年代是比80年代乱一点，现在比00年代乱一点，哪怕乱的只有一点。
