杨千fa单推人 发表于 2021-6-10 19:10

你们玩战略游戏的时候会允许自己打败仗和丢失据点吗？

包括但不限于全面战争，三国志，信野，eu，hoi
感觉很多人玩这类游戏的时候特别不愿意打败仗，打输了都会读档重新来或者提早规避避免打这一场
还有些干脆用控制台或者修改器让自己可以守住城不丢的
这样的结果就是从开局到统一全国一场败仗都没打。。。。。但是是不是少了很多乐趣呢？

江口夕 发表于 2021-6-10 19:23

全战的情况，打败仗只要不被俘虏/斩杀 在我方领地不如说是优势，人口拉满的话下一回合增兵完后又是一条好汉，干过一仗之后那队肯定打不过满血复活的你了。另外开局时候没钱招募有脸武将可以拿杂鱼去送，挂了直接顶替上方便快捷还省钱

人生水长东 发表于 2021-6-10 19:29

连一个兵都舍不得死哦

杨千fa单推人 发表于 2021-6-10 19:30

江口夕 发表于 2021-6-10 19:23
全战的情况，打败仗只要不被俘虏/斩杀 在我方领地不如说是优势，人口拉满的话下一回合增兵完后又是 ...

全战每回合有征兵上限啊。。。又不能一次拉出来一整队
而且有些高级兵要招募好几回合。。

johan·liebert 发表于 2021-6-10 19:34

燕龙 发表于 2021-6-10 19:34

本帖最后由 燕龙 于 2021-6-10 19:36 编辑

确实，我玩全战就这个毛病，当然也不是总不允许丢地，主要看会不会导致**

矩形冰块 发表于 2021-6-10 19:36

以前会读档，现在想开了，其实这类游戏最好玩的时期就是开荒发展和僵持阶段，失败也算是延长游戏时间的一种方式了。

199april 发表于 2021-6-10 19:36

所以现在eu我都玩普鲁士法鸡这些陆军强国。打败仗？不存在的

张元英 发表于 2021-6-10 19:39

有些游戏设计得前期不能打败仗不然就是绷盘,打输了直接SL, SL也打不过说明废档了, 只能重开

闲的有聊 发表于 2021-6-10 19:40

打不赢就读档。。。特别强迫症

薛帕德 发表于 2021-6-10 19:51

节艾司 发表于 2021-6-10 20:02

无所谓，读档太麻烦了，我就是铁人

Stellar_Frost 发表于 2021-6-10 20:08

所以开铁人治强迫症
不过大后期决战如果一场打输可能就满盘皆输了，所以还是难受

h1r0 发表于 2021-6-10 20:13

不允许，高难度一般前期输一次就非常吃瘪了，电脑有数值作弊，不全胜怎么打
后期送他个城倒无所谓

zakufa782 发表于 2021-6-10 20:18

本帖最后由 zakufa782 于 2021-6-10 20:23 编辑

以前我也是这样的，尤其是一些游戏玩高难度前期没有任何失败的余地的时候。现在想开了，玩游戏不需要太强求自己。现在像玩全战就当rpg玩，不玩极难以上，战斗没有派系领袖出场的话一律自动，建筑配兵都一律参照历史，铁人玩下来也别有一番趣味。

issaiah 发表于 2021-6-10 20:22

如果可以无伤，那就不会允许有伤亡

团结的腹肌 发表于 2021-6-10 20:26

早战党表示皇国兴废在此一战，前期一场都不能输呀。

洗刷刷 发表于 2021-6-10 20:35

拱猪 发表于 2021-6-10 20:37

败仗不存在的，三步一存，五步一读
好比玩机战，不会有人机体被人电脑打爆吧不会吧

卡奥斯·克斯拉 发表于 2021-6-10 20:56

拱猪 发表于 2021-6-10 20:37
败仗不存在的，三步一存，五步一读
好比玩机战，不会有人机体被人电脑打爆吧不会吧 ...

自爆流又怎么说

怪哥哥 发表于 2021-6-10 21:42

有建筑设施的不能让地，比如信野11天创，信野12革新，AI的内政完全接受不了。

伊芙琳 发表于 2021-6-10 21:45

Rinne70 发表于 2021-6-10 21:53

只要不影响战略上的方向，那战术上一点失败肯定不至于会sl啊。再说有时候想玩玩铁人/全战的传奇也没得s&l这条路啊

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

千里夜雨 发表于 2021-6-10 22:30

之前三国群英传7的时候我就是尽量我喜欢的角色无败仗
主要靠斗阵
有时极端情况下会那几个回四灭元炮和腾龙的杂鱼武将打消耗

seedees3 发表于 2021-6-11 00:23

本帖最后由 seedees3 于 2021-6-11 00:30 编辑

自从发现不SL，接受丢城死将后，游戏乐趣倍增(反正只要君主不死就不SL）
314玩刘备被围殴，小沛绞肉机扛不住主动弃城逃窜，一路转进到江东，前面主力在抓紧攻城后面弃子守城拖住曹老板脚步
总算长征胜利在江东开辟了新天地，依靠水路天险顶住了曹老板的猛攻，随后打荆州这块又是拿了丢丢了拿，几次反复后发现守不住就再往南边打
信野就更刺激了，玩的13，后期东西大战丢一城就可能导致战线崩溃，有次三座联防的城被同时打下了两座，最后无奈后撤构筑新防线
反正一味追求完美会导致游戏很多机制变得鸡肋，比如一直SL一直完美顺利的做大破局，不少高价的防御工事就没造的必要，高级科技和兵种出来后也变得没什么意义

村长猫 发表于 2021-6-11 00:26

我玩神界原罪时候也是这样，然后我发现根本玩不下去，放弃了

footmanpon 发表于 2021-6-11 01:02

主要是大部分游戏信息给的过于透明，以至于玩家很少会布置战略纵深，纵深几乎等于0的场合，一旦失利那就几乎等于雪崩，所以大多数情况只能读档。如果换成稳健型运营，那么失利、丢地丢城相对就不太需要每次都sl

Tring 发表于 2021-6-11 01:09

问题的核心应该是，为什么倾向于策略性的游戏，只要SL就能避免原本的失败。
换个视角，比如高难度动作游戏，过不去的地方SL可能要不下几十次才能过掉，
相比起来策略游戏的SL成本就低太多了，一般2~3次的调整就足够过掉原本过不掉的关卡。

这个问题好像真的没什么办法解决，低成本的SL就是诱惑着玩家去追求完美通关，而强行不提供SL又会导致各种因为失误而错失战局的不甘心。
在策略游戏中，如何处理和看待玩家失误，真的是个很难的问题。
至少我觉得让游戏的成败基于玩家的失误与否，是个不妥的做法。

妄想騎士 发表于 2021-6-11 02:00

越是跟RPG近似的就越喜欢S/L，越是模拟历史逻辑的越能接受战败和失地

前者如光荣系、全战，一城就代表该地全部资源，或者将领能力几乎主宰实力的，你就损失不起，输了一场决战死了重要将领肯定就要读档；
后者如P社系，一地不完全和所有资源挂钩，有很多方法能减少损失，一时成败不要紧，能君子报仇十年不晚，遇到打不过的果断认输跪舔，转过头来玩阴的慢慢挖他墙脚，最后合纵连横算总账。

Austaras 发表于 2021-6-11 02:15

全战系我都习惯不打败仗，罗2打过传奇马其顿统一全图，阿提拉里用烧城大法打过全胜西罗的存档，蛋疼地不行…

faithlifer 发表于 2021-6-11 02:45

所以说大部分人只能做到人地皆失的那一步，这还只是游戏

—— 来自 samsung SM-N9600, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

拱猪 发表于 2021-6-11 06:16

卡奥斯·克斯拉 发表于 2021-6-10 20:56
自爆流又怎么说

可我连波士机器人都不舍得去送，自爆键扣掉的

bronzitro 发表于 2021-6-11 06:54

有些游戏高难度下在破局之前是真的输不起啊

迷途lite 发表于 2021-6-11 07:19

能不能接受主要取决于存没存档

谜の宝箱 发表于 2021-6-11 08:08

单位没有培养的价值的战略游戏可以接受小部分损失，像高战那种

空虚澄璃色 发表于 2021-6-11 08:18

会啊，为什么不，之前全战战锤2不能自毁都市的时候我都嫌弃ai速度太慢，穷王子还有古墓大祭司这些首都食之无味弃之可惜的我巴不得被偷家呢。

卡奥斯·克斯拉 发表于 2021-6-11 09:13

拱猪 发表于 2021-6-11 06:16
可我连波士机器人都不舍得去送，自爆键扣掉的

不是还有GP03吗，爆一层不用付修理费的

呆毛王嫁给我 发表于 2021-6-11 09:20

我主要看心态，打全战的时候，如果是辛苦筹划准备好不容易拿下的城没两回合就丢了，我一般是要读档的。如果是顺手打的，没了就没了，即时部队损失很大或者是战略要地，也一般不读。

nightraven 发表于 2021-6-11 09:44

我打游戏都是玩碉堡战术，好处是不会暴毙，坏处是费时间，经常一局没打完就弃档了

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

宅男的爱 发表于 2021-6-11 10:52

彻底治好这毛病是老版本的HOI4波兰成就，开局转GC，入GC国际，然后全部部队退守华沙守河，接下来坐等“旦泽还是战争”以及老大哥入场
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