和真克瓦尔 发表于 2021-6-6 16:04
我的理解是那楼是从两种发言的角度去考虑，和角色的身份无关，阿虚在自己的故事里有明显的观众或者读者ta ...
严格来说阿虚说这句话时候自己正是创作者的身份
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本帖最后由 朔方原的星MK.2 于 2021-6-6 16:55 编辑
云树虚的正确用法和这图是等同的
https://p.sda1.dev/2/c42e5a4fd0f9c9e0554843eb9faf096c/IMG_CMP_91611509.jpeg
和岸边露伴那句根本没什么冲突
最搞的是我看后面还有个说法说因为虚是虚构人物所以云树虚这句虚拟人物说的话不成立，这简直是我这辈子见过最云树虚的话
因为很多人对“真实感”的理解就非常弱智，而且这种人是没法交流的。
你拿一句更加弱智的话回给他们效果就会非常好
朔方原的星MK.2 发表于 2021-6-6 16:53
云树虚的正确用法和这图是等同的
这回答也是错的，这货反而穿多了，男性狂战士都是赤裸上身的。
阿虚这句用来骂人，岸边这句是讲道理
楼上有人说到了，本身JOJO这部作品就是跟真实感完全不沾边的，很多时候我都得反复告诉自己不能细究才能忽略一段又一段完全不合理的强行发展，楼主是怎么觉得在这种环境下西北老汉这话有说服力的
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wlhlz 发表于 2021-6-6 17:49
楼上有人说到了，本身JOJO这部作品就是跟真实感完全不沾边的，很多时候我都得反复告诉自己不能细究才能忽略 ...
就算你仔细读读楼主贴上来的话，都不该觉得岸边露伴的话与这种情况是矛盾的，美术概念上有个东西叫超写实，也有东西叫抽象派
添加具有现实属性的元素是丰富作品层次的手法，仅此而已
本帖最后由 酷乐 于 2021-6-6 18:34 编辑
JOJO和凉宫哪个更有真实感？无疑是后者。
1+1 可以等于 2，也可以等于 10。
如果能继续得到 1+9=10，或是 10+1+1=100。
那么两者都是同样真实，只不过一个使用十进制，另一个是二进制。
又因为真实世界中的十进制更加通用，所以前者要比后者现实，这就是我理解的真实和现实。
\那么阿虚说这个话的语境是什么?
好像记得是吐槽春日还是给那个电影开脱来着?
泉玲奈 发表于 2021-6-6 21:58
\那么阿虚说这个话的语境是什么?
好像记得是吐槽春日还是给那个电影开脱来着?
...
拍电影时候吐槽春日
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泉玲奈 发表于 2021-6-6 21:58
\那么阿虚说这个话的语境是什么?
好像记得是吐槽春日还是给那个电影开脱来着?
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https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep18936
11:42
和真克瓦尔 发表于 2021-6-6 14:58
阿虚这种心态对观看jojo反而是有利的，jojo自己就是个气氛大于逻辑，越较真越纠结的作品…
网络早年出现 ...
请问银魂踢脸那个是什么?
—— 来自 S1Fun
阿虚那句话虽然意思不错，但实际上其在现实中最常见的用法就是辩论不过别人时给自己找台阶下，类似于“认真你就输了”，这种用法其实早就把原意歪曲到不知哪里去了
岸田是惊悚故事当然真实感啊，凉宫后宫要个毛的真实感
第四部老汉拿观察蜘蛛来举例子，然后第五部搞出了用嘴吐丝的蜘蛛
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本帖最后由 hujingjing 于 2021-6-7 11:40 编辑
一句话流不流行和他的有道理程度关系不大，越是直白易懂并输出简单粗暴的结论的话，只要这句话也确实有可取之处，就能流行起来，同类观点梗图大家只会用最流行最简单最粗暴的梗而已，所谓各种金句合集啥的多数在粗暴的出输出观点，仅仅只是作者本人的观点的表达，他又不像科学一样有推导公式，也不是真理，很多时候，如果那个观点和你的观点一样你自然会大呼牛逼，和你的不一样的会说都是什么狗屁
Errey 发表于 2021-6-6 18:12
就算你仔细读读楼主贴上来的话，都不该觉得岸边露伴的话与这种情况是矛盾的，美术概念上有个东西叫超写实 ...
这不是废话，大家都是真实世界里的人，创作出来的东西正常都会具有现实属性，但是JOJO是一部没有多少真实感的作品，充斥着毫无逻辑完全不现实的桥段，但是还是挺好看，对我来说JOJO的娱乐效果显然跟真实感无关
泉玲奈 发表于 2021-6-6 21:58
\那么阿虚说这个话的语境是什么?
好像记得是吐槽春日还是给那个电影开脱来着?
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凉宫一边编扯淡剧情一边还以真实感作为自己瞎编的理由，所以阿虚这句台词的确就是在骂人而已
不见不散 发表于 2021-6-7 11:36
第四部老汉拿观察蜘蛛来举例子，然后第五部搞出了用嘴吐丝的蜘蛛
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第五部只有小脚那场有蜘蛛吧 哪来的用嘴吐丝啊
真实感=X，现实感=O。虚拟作品不一定需要现实感，但一定要有真实感。简单来说就是符合直觉逻辑。魔法世界不现实，但魔法世界也有自己的规则，符合规则就是真实
wlhlz 发表于 2021-6-7 13:49
这不是废话，大家都是真实世界里的人，创作出来的东西正常都会具有现实属性，但是JOJO是一部没有多少真实 ...
敢问你认为的毫无逻辑的桥段是什么，JOJO直观上这样的片段就很少，可别把超能力拎出来说这东西没逻辑啊
我从第一次看到阿虚说那句话起就觉得这是在一个虚构的故事里蹦出来的一句话，那么其本身不就是一个悖论吗
再加上之后在消失里阿虚的自我拷问，我其实认为凉宫的创作者们想表达的一直都是“对于有趣的追求才是最重要的”
绿茶与猫 发表于 2021-6-8 01:09
顶着京吹的头像为什么会有这种问题，凉宫是“建立在日常的非日常”啊，和“非日常的日常” 的京吹是异曲 ...
是超能力你觉得很真实，还是美少女会拉屎来大姨妈让你觉得会真实？你是不是没理解什么是真实，隔壁辉夜古利特都比浙真实JK多了
Errey 发表于 2021-6-7 20:28
敢问你认为的毫无逻辑的桥段是什么，JOJO直观上这样的片段就很少，可别把超能力拎出来说这东西没逻辑啊 ...
你要是真的觉得JOJO的各种强行发展很合理很真实，那还真是我遇见的第一个这么想的人...看JOJO不要深究合理性这点，连在老外那都成了个梗了，你以为JOJO里比起楼主那句话，为什么“我连宇宙的尽头在哪里都不知道又怎么会知道这个”这句其实逻辑都不通的发言才是大家更喜欢用的JOJO里的各种战斗反转桥段，普遍都建立在不断发生的极低概率事件，甚至完全就是想当然的扯淡上面的，这些情节完全称不上合逻辑，而是情感氛围表达到位，让人至少在看的时候不太会去注意这些不合逻辑的部分，这也是一部优秀的娱乐作品应该做到的，比如第一部第一次打DIO，第二部打瓦姆乌跟卡兹，都是看的时候很爽但是事后一想十分扯淡
说起来JOJO我最不喜欢第五部，就是因为这种强行发展已经太过头了，甚至看的时候都无法忽略了，比如主角那随剧情需要不断变的能力，你要举例子的话那最合适的就是白色相簿那一战，说实话白色相簿看到后来我直接跳着看了，因为这剧情反转不合逻辑的已经超过我能接受的阈值了
阿虚这句话能体现作者的自觉，岸边这句话就是一句无趣说教而且写下这句话的人对自己笔下的东西有多扯淡没有自觉
本帖最后由 酷乐 于 2021-6-8 09:27 编辑
Errey 发表于 2021-6-7 20:28
敢问你认为的毫无逻辑的桥段是什么，JOJO直观上这样的片段就很少，可别把超能力拎出来说这东西没逻辑啊 ...
DIO为什么在第三部忘记眼部激光和气化冷冻法了？
DIO为什么能在5秒内跑出视界外再搬回一部压路机，还从天而降？他有这个力量承太郎平时根本追不上他。
第七部的印度安土著为什么使用日文假名作替身攻击？他这辈子都不可能见过这些，更别说深刻理解假名的拟声用法了。
